Sicherheit Schlüsselschalter

[MyAlarmi]

Hallo zusammen.

Ich habe eine Frage zum Schlüsselschalter für die Terxon SX: Wie sicher sind die Dinger?? Ich habe das beim Kauf enthaltene Standardschloss gegen ein Bohrmuldenschloss ersetzt, ist das sicherer? Und wenn nicht, gibt es einen besseren Ersatz? Der Schlüsselschalter sollte außen montiert werden...
Danke für jede Antwort!

[Time_to_wonder]

Hallo,

geht es Dir um die Sicherheit des Schalters an sich oder des Profizylinders? Bei Letzterem gibt es ja nun genügend Sicherheitsmerkmale der einzelnen Hersteller, die frei nach Sicherheitsbedürfnis und Geldbeutel geordert werden können. Die erzielte Sicherheit ist da nicht mit ja oder nein zu beantworten.

[evertech]

Schlüsselschalter im Aussenbereich ohne zeitlimitierte Betätigung.
Also mein Ding wärs sicher nicht.

[megagramm]

Ganz einfach .... ist erstmal der Zylinder überwunden, braucht man sich um die Alarmanlage nicht mehr zu kümmern ;

Wenn überhaupt, dann kommt nur die Entschärfung eines eigenen Teilbereichs "Eingang" in Frage und nicht die gesamte Anlage.


LG megagramm

[Time_to_wonder]

Hallo evertech,

Du und Deine gut gemeine Mission.
Musst aber auch mal sehen, dass die Leutchen bei VdS ein Blockschloss mit Profilzylinder bis VdS-Klasse B zulassen. Für die Klasse C bräuchts ein zweites Identifikationsmerkmal.

Und die VdS-Leutchen sitzen bei den Statistiken der Versicherer an der Quelle (und saßen es noch viel mehr, als solche Blockschlösser noch "in" waren), also die haben da sicher genug Erfahrung mit.

Man muss ja auch die &-Verknüpfung sehen: Die Einbruchsfachkraft muss ja, nachdem sie den Zylinder erfolgreich manipuliert hat, auch noch ins Haus einbrechen. Bestenfalls hat man nun an der Haustür keinen gleichschließenden Zylinder, dann fängt er wieder bei Null an.

[evertech]

VDS hin oder her; Was der Kalender für ein Jahr bei diesen Leuten am Schreibtisch anzeigt will ich gar nicht wissen. Für so manchen Errichter mags wohl die Sicherungsleine sein. Für mich ist schon die Entschärfung einer Anlage im nicht zeitlimitierten Bereich ein NoGo und bei einem Schlüsselschalter der noch dazu frei so rumhängt wie ein Briefkasten, dagegen bin ich allergisch.
Warum? Hier meine Meinung dazu, das wie gesagt wahrscheinlich aber auch nur meine Meinung ist;
Um nach dem Entschärfen der Anlage in das Gebäude zu kommen ist ja bei mindestens 95% der Anlagenbesitzer kein Problem mehr. Wer investiert den in zertifizierte einbruchhemmende Türen und Fenster. Die meisten verschließen doch, wenn man es von der Sicherheit her betrachtet, ihre Objekte wie Hundehütten. Weil es schon vom Anfang an übersehen, ignoriert oder wegen der Investionskosten nicht beachtet wurde und es somit dann schlicht am Gesamtkonzept fehlt. Aber man ist auch jetzt nicht mehr willig sich den Fehler einzugestehen dieses beim Bau oder der Sanierung vergeigt zu haben und die nun sachmermal 3 Jahre alte Baumarkttüre samt Fenstern auszutauschen. Nur die Kriminalität im Staat geht in eine ganz neue Richtung wie man sieht. Ja wer hätte jemals daran gedacht das wir Scherengitterzustände bekommen. Welche übrigens in so manch anderen Ländern ganz einfach zur Architektur gehören.
Nun muss dann eine Alarmanlage her die das alles glattstreichen soll. So wie; Was des Meisters Hand nicht ziert wird mit Silikon verschmiert. Das wird aber nicht lange halten. Den die nächste Welle von Einbrechern macht vor einer EMA mit ihrem Gejohle nicht mehr halt. Sie wird dann nur noch dazu dienen die Bewohner zu informieren sich zu bewaffnen oder in Sicherheit zu bringen den die gehen einfach durch wie Cyborgs und nehmen was gebraucht wird. Steht einer im Weg oder ist zufällig anwesend hat er Pech gehabt. Daher braucht es ein Gesamtkonzept um entsprechend Zeit zu schinden bis die von der Alarmanlage durch die Leitstelle informierte Polizei vor Ort ist.
Letzt endlich gehört somit für mich in so ein umfassendes Sicherungskonzept die Bedienung einer Alarmanlage auch getrennt von der Türöffnung ( Code,Chip, Schlüssel) und immer in den geschützten zeitlimitierten Bereich, egal was da heute noch ein VDS oder sonst wer erzählt. Den wer nicht weis was innerhalb 10 Sekunden nach betreten einer geschützten Zone zu tun ist gehört nicht zum Objekt und daher durch die Alarmanlage gemeldet.
...
..nu hab ich mich hier wieder mal verbal ausgetanzt und er wird trotz alledem seinen Schlüsselschalter an die Aussenwand schrauben. Denn eingebrochen wird immer nur beim Nachbarn. Sagt aber auch der Nachbar.
Ich möchte auf jeden Fall für mich nicht, dass wie bei so mach Toten im Strassenverkehr an Grabstein " Er hatte Vorrang " steht , weil mal wieder die Behörde mit der Stopptafel geschlampt hat, bei mir dann " Sein Schlüsselschalter war VDS sonst noch was im Aussenbereich montiert" eingemeisselt ist.

[MyAlarmi]

Hallo,

danke für Eure Antworten! Ich entnehme daraus, dass ein außenhängender Schlüsselschalter für die gesamte Anlage nicht so toll ist. Wäre ein Bedienteil im geschützten Bereich sicherer?

[Time_to_wonder]

Die ein sagen so, die Anderen so. Im Profibereich ist es absolut üblich, Sicherungsbereiche erst komplett zu verschließen und dann von außen scharfzuschalten. Dies setzt natürlich voraus, dass die Schalteinrichtung eine gewisse Qualität hat.

Im Heimbereich hat sich irgendwie die Scharfschaltung im Inneren durchgesetzt und bewährt.

[evertech]

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Weil er ja nur ein paar Sekunden Zeit hat für eine Manipulation, wenn nicht schon vorher der Versuch eines Einbruchs durch die Anlage gemeldet wurde. Bei Bedrängung an der Türe kannst dann ja auch immer noch den Überfallcode zu Alarmierung eingeben und der glaubt die Anlage wurde nur entschärft.

[MyAlarmi]

Also ist ein Bedienteil auch nicht sicherer?

[Zetfas1000]

(11-08-2016 08:14)Time_to_wonder schrieb:  Die ein sagen so, die Anderen so. Im Profibereich ist es absolut üblich, Sicherungsbereiche erst komplett zu verschließen und dann von außen scharfzuschalten. Dies setzt natürlich voraus, dass die Schalteinrichtung eine gewisse Qualität hat.

Wenn Schärfung ausserhalb gewünscht ist:
Stimmt. Wenn überhaupt Schlüsselschalter, dann noch am ehesten den esser SS90 mit Bohrschutz. Mit dem integrierten Kernziehschutz ist der noch am ehesten geeignet. Ansonsten ein Kombileser von Sesam mit Sesam ISE Auswertung. Auswerteeinheit im gesicherten Bereich, zum entschärfen sind Code+Chip erforderlich und passt eigentlich auf alle gängigen Draht / Hybrid Anlagen.
Vorteile: Eingabe von Überfallcode möglich und mit dem integrierte Türöffner-relais auch als Zuko niutzbar.

[MyAlarmi]

Danke, also ist ein Bedienteil von ABUS auch nicht geeignet um von außen scharfzustellen?

[evertech]

Guck dir doch das Bedienteil an und dann schütt einen Kübel Wasser drauf und klopp mit dem Hammer dagegen. Glaubst das es sowas aushält?

[MyAlarmi]

Hm, daran hab ich noch gar nicht gedacht... Danke!

[evertech]

Ja so läuft das. Bedienteil manipulieren mit einer Wasserspritze. Anlage ist dann tot weil keiner seine Bedienteile extra absichert, ausgenommen wohl Meinereiner. Dann kommt die Stirnrunzelaktion mit wo ist die Ersatzsicherung für die Zentrale, wenn sie es überlebt hat, und ich muss ein neues Bedienteil bestellen. Das macht dich mindestens einen Tag und eine Nacht ohne Anlage und somit ist der Zutritt frei für den 2. Akt. weil an der Haustüre hat sich ja der Sparfuchs stranguliert.

[MyAlarmi]

Wie sicherst Du die Bedienteile extra ab?

[Animal]

ich gebe evertech in allen Punkten recht.

Ein Bedienteil gehört nach innen, zum einen gesichert durch die Raum-Zeit-Schleuse sowie Sabotageüberwachung und Raumüberwachung.
Ein zusätzliches Systembedienteil an der Zentrale sollte sowieso sein.

[Time_to_wonder]

(11-08-2016 10:32)Animal schrieb:  ... Raum-Zeit-Schleuse ...

Watt iss datt denn?
Hört sich irgendwie spacig an.

Und ich bleibe dabei, ein gut gesichertes und geschütztes Bedienfeld darf auch außen sein.

Es soll ja tatsächlich auch Leute ganz ohne Alarmanlage geben...

[MyAlarmi]

Wie ist denn ein Bedienteil gut gesichert? Bzw. welche sind gut gesichert?

[Animal]

du musst einen definierten Raum (überwachter Eingangsbereich) in einer definierten Zeit (Eingangszeit) überwinden und die Akkreditierung durchführen.