Grundstücksüberwachung - Welche Kamera(IP)?

[SantaClaus]

Guten Abend allerseits.

Ich brauche da mal dringend Hilfe bei der Wahl der richtigen Kamera.
Ich habe ein Grundstück zu überwachen, auf welchem 3 Einzelgebäude stehen. Zwei davon sollen überwacht werden.

Zunächst einmal das Haupthaus. 4 Wände, 2 Eingänge. Einfahrt schräg gegenüberliegend.
Die vordere Tür soll mit guter Bildqualität überwacht werden (Nahbereich), inkl Nachtsicht, IR, oder was auch immer Nachts ein gutes Bild aufzeichnet.
Der hintere Eingang/die Hausseite soll ebenfalls überwacht werden, jedoch langt dort auch eine etwas niedrigere Auflösung. Ebenfalls mit Nachtsicht, passive Restlichtverstärkung könnte aber reichen?
An der Stirnseite gibt es eine Terasse, dort sollte ein Fischauge montiert werden, um möglichst viel der Terasse und der umliegenden Fläche einzufangen.
Bleibt die letzte Wand, welche schräg auf die Einfahrt zugewinkelt ist. Dort soll sowohl die Wand als auch der Einfahrtbereich überwacht werden.
Das Tor der Einfahrt ist ca. 20-30m entfernt.

Zudem gibt es dann einen seperaten Stall, dort sollen 3 Kameras im Innenbereich montiert werden. Diese dürfen eine schlechtere Auflösung haben, da sie "nur" zur Überwachung der Pferde sind.
Optional ist dann noch ein zweites Fischauge an der Stirnseite des Stalls um den Reitplatz zu überwachen.
Zu allem Überfluss soll im Stall ein WiFi AccessPoint realisiert werden.
Am Haus wird komplett Netzwerkleitung verlegt.
Der Stall soll über einen WiFi Richtfunk angebunden werden (Ubiquiti Nanostation M2). Da das nur mit WDS funktioniert, steht bei der Verschlüsselung nur WEP zur Auswahl. Daher wird es klare MAC Adress Restriktionen geben. Zudem werden Kamerastream als auch AP über ein VLAN strikt voneinander getrennt, da die gesamte Kameraanlage keinen Internetzugang haben soll.

Für die Aufzeichnung wird ein Server beschafft werden, verwaltet werden soll es mit Hilfe der Software ZoneMinder.
Preislich dachte ich an ~200€ pro "SD" Kamera, ~400€ pro HD Kamera. (Alles IP)

Realistisch, oder total daneben? Was könnt ihr empfehlen?

Kurz und knapp:

2x Fischauge
1x HD Nahbereich
1x HD für komplette Hausseite + Einfahrt (30m)
1x SD komplette Hausseite
3x SD Nahbereich Stall

Alles als IP Kamera, falls möglich mit Nachtsicht.


Vielen Dank schonmal im Voraus.

[funkistnichtalles]

Das Konzept mit den Fischaugenkameras würde ich nochmals schwer überdenken.
in 6-7 m Entfernung siehst du nur noch Pünktchen, speziell in dem Budget, was du da vorgibst.
Hier würde ich eher auf 2 Kams mit 2,8mm Objektiv zurückgreifen, da hier die Tiefenschärfe merklich besser wird, gerade zum eingesetzten Preisrahmen.
Gerade die Nachtsichtfähigkeit von 360 Grad Kameras ist nicht die Beste, da sie für andere Einsatzzwecke konstruiert sind.
Zurückgreifen würde ich in diesem Preisrahmen auf Hikvision oder UTC-kameras. Wenns etwas mehr sein darf, die Axis P Serie.
MIt den UTC WIFI Kams der TVW Serie gibt es hervorragende Bildergebnisse.
Zu beziehen über Fachhändlier.
Ebenso ist Vorsicht bei gewissen Hiks aus dem amazonischen Wühltisch geboten.
Dazu gibts genügend Lesestoff.
Der Wifi Accesspoint ist wohl schon vorhanden, ist aber etwas propertiär. Es gibt heute für kleines Geld besseres
Via Server anbinden ist kein Problem, deine Software kenne ich nicht, wenn du dich jedoch so festlegst, muss die Software deine Kamerawahl unterstützen.
Die Kamera Hausseite und Einfahrt in 30 m Entfernung wirst du mit einer Kam auch knicken können.
Es kommt halt drauf an, was du am Tor erkennen können willst.

[262-02]

Hallo,

ich sehe es auch so wie meine Vorschreiber: in der Preisklasse wird es nichts geben und auch die angedachten Überwachungsbereiche sollten mit mehreren Kameras erfasst werden.

[SantaClaus]

Okay das ist eine Ansage.
Mit was müsste man denn realistischer Weise rechnen?

Fairerweise muss ich sagen, dass ich denke Stall als auch Hintertür sind durchaus mit günstigen Modellen realisierbar. Wir haben bereits günstige Monacor als auch Abus Systeme verbaut die für den Zweck durchaus reichen sollten. Dennoch, zu was würdet ihr dort ansonsten speziell raten? Es sollte vernünftig sein, aber auch in einem realistischen Rahmen gehalten werden. Ich will schließlich nicht die Flöhe im Fell tanzen sehen, aber trotzdem grobe Gesichtszüge erkennen können.

Die Kamera für den Haupteingang sollte hingegen wirklich einigermaßen hochwertig sein.

Torüberwachung, gute Frage. Gesichter müssen nicht erkennbar sein, man sollte aber sehen können, was los ist.
Gleiches gilt für Terasse und Pferdeplatz. Man soll "nur" sehen können, was gerade los ist.
Der AP ist von dem Ganzen unabhängig, den werde ich zusammen mit der Ubiquiti Nanostation realisieren und kann außenvor gelassen werden.

Hier mal eine Skizze des Ganzen: http://abload.de/img/surveillancej7k2m.png

Das sollte dann wohl alles nochmals überdacht werden.

[SantaClaus]

Okay. Für die vorläufige Planung haben wir uns mit der Axis Serie anfreunden können.
Welche Kameras ich allerdings nehmen soll, das weiß ich immer noch nicht.

Im Stall denke ich, verrichten es durchaus günstige Modelle. Die beiden Außenbereiche sollten also mit 2 Kameras überwacht werden.
Am Haus sollten hochwertigere Kameras verbaut sein, welche auch auf ~20m ein gutes Bild liefern, so dass jede Längsseite des Hauses als auch der Gang zum Tor eingesehen werden kann.
An die Haustür kommt dann eine zusätzlich seperate Nahbereichskamera für gute Gesichtserkennung.

Das Hauptproblem, da das Objekt welches ich plane, etwas weiter von mir entfernt steht: Ich habe die Haus als auch Entfernungsmaße. Ebenso Winkelangaben der Kamerahersteller.
Kennt jmd ein einfaches Programm, in dem ich eine Skizze erstellen kann um so zu sehen, ob die Winkel überhaupt passen?
Alles andere wäre ja total am Objekt vorbeigeplant.

Das Ganze soll bis nächste Woche Dienstag in grober Form schriftlich stehen, langsam rennt mir also die Zeit davon.
Es gibt einfach so unglaublich viele Hersteller und Angaben, da hab ich keinen Überblick mehr was wirklich zu empfehlen ist.

Wäre großartig wenn ihr mir nochmal unter die Arme greifen könntet.

Edit: Wären denn selbst 180° Domes von Axis (AXIS M3027-PVE IP-Dome) für die Terassen und Reitplatz Überwachung zu schlecht? Kann ich mir irgendwie kaum vorstellen.
Auf Youtube 2 Videos zu der Modellreihe gefunden: https://www.youtube.com/watch?v=urcAIt8LIvQ

Das sieht für meinen Geschmack gut genug aus, um Reitplatz und Terasse zu überblicken. Oder überseh ich etwas?

[funkistnichtalles]

Dein "einfaches" Programm, welches dich vor Fehlinvestitionen schützen soll, heißt Facherrichter.
Er bewahrt dich vor der Tatsache, dass du vor deinem "ich denke, dass wäre was für mich" und "es könnte" so passen, eine folgenschwere Fehleinschätzung begehst.
Ein so komplexes Gebilde, das dich in der Quintessenz schützen und unterstützen soll, ist nicht über ein paar Buchstaben und übers Forum zu stemmen.
Deswegen gibt's auch wenig Antworten und dir läuft die Zeit davon.
Der Glaube eine funktionierende Videoüberwachung ohne Erfahrung und Fachkenntnis einrichten zu können, endet meist im Chaos.
Dann die Ansage: mir läuft die Zeit davon... Sagt schon alles.
Hast du denn schon Kabel gezogen? Du glaubst nicht, wie aufwändig das sein kann.
Hast du schon den Serverstandort?
Hast du schon die Kabelverbidung zum Router?
Willst du Notstromversorgung?
Fragen über Fragen, beim Vororttermin in 2h geklärt. Hier wird es dauern und du wirst immer mehr Meinungen bekommen, die dich nicht unterstützen, sondern verwirren.

[SantaClaus]

Ich versuch mal ein wenig darauf einzugehen und das ganze etwas verständlicher darzulegen:

Ich mache eine Ausbildung zum Informationselektroniker, drittes Lehrjahr. Das Thema ist mir mehr oder minder zugewiesen worden, dazu soll ein ausgearbeitetes Angebot + Vortrag entstehen.
In der Realität werden also erstmal keine Gelder irgendwo versenkt.
In unserem Betrieb installieren wir zwar durchaus abundan mal Kameralösungen, allerdings allesamt von minderer Qualität im Bereich von <500€ für Komplettsysteme mit 4 Kameras. Einen richtigen Fachmann dafür haben wir dementsprechend auch nicht.

Ich könnte jetzt sagen, ich such mir irgendwas raus, schreib es zusammen, wird schon passen. Mein Anspruch liegt aber etwas höher - es soll schon Hand und Fuß haben und wirklich zueinander passen.
Etwas mehr Bezug zur Realität bekommt das Ganze dann, weil ein Kollege von mir dieses Vorhaben (grob) tatsächlich so für sich privat plant und man dann evt etwas beisteuern kann. (Leitungen liegen tatsächlich schon, daher auch der Bezug zur eingesetzten Software.)

Die Info hätte früher kommen können, allerdings habe ich die Erfahrung gemacht, dass man bei "schulischen" Dingen oft nicht mehr unterstützt wird, weil man oft hört "das musst du alles selber machen, wir helfen dir da nicht".
Fakt ist aber nunmal leider, dass ich keine andere Anlaufstelle hab. Darum werde ich auch weiter hier posten.

Dementsprechend ist nächste Woche Dienstag Abgabe des groben Plans.

Heißt letzten Endes, denn so ist es im Projektplan auch vorgesehen: Leitungen werden/sind vom Kunden verlegt. Serverstandort vorhanden, Server wird vom Kunden gestellt, administriert und auch in Sachen Software komplett konfiguriert.
Es geht bei diesem Auftrag rein um die Wahl der Kameras und des AP, Montage der Hardware, Konfiguration des AP. Zusätzlich dazu Berechnung der Netzlast und Erklärung der Netzwerkstruktur (Osi-Modell, Richtfunk per WDS auf Layer 2, etc).

[funkistnichtalles]

tja siehst du, wer zwischen den Zeilen lesen kann, liest dein Anliegen schon richtig.
Deswegen kommen auch wenig Antworten.
Somit kannst du jetzt mit deinem Anliegen zum Axis Vertrieb, das ausrechnen lassen und dir das Angebot holen.
Dasselbe vom Mobotix Vertrieb Hikvision etc. ...
Die werden dafür bezahlt, Umsatz zu generieren.
Als Facherrichter hast du Kontakte, auf die du zurückgreifst.
In der Branche, in der du dich bewegst, ist man der Meinung, dass man das ganze ohne Schulungen oder Weiterbildungen mitmachen kann, da man sowieso den Fuss in der Tür hat.
Somit endet hier mein Support. Ich habe dir gesagt, wie du vorgehen musst und jetzt könnt ihr tätig werden.
Eine Projektierung für lau gibts von mir nicht, für Privatleute schon mal.
Wenn ich jedoch merke, dass ein anderer mit meinem Wissen Geld verdienen will, soll er sich selber kümmern und lernen.
Viel Erfolg

[SantaClaus]

Und genau darum kann man seine Anliegen nicht offen darlegen.
Sicherlich versteh ich dich, mir würde es nicht anders gehen. Elektriker bauen auch seit Tag und Jahr Satelliten-Antennen auf.

Dennoch kann und will ich das hier so nicht stehen lassen.
Ich befinde mich in der Ausbildung in einem kleinen handwerklichen Betrieb.
Fachkompetenz oder Ansprechpartner gibt es für mich nicht.

Ebenso versuche ich hier nicht Kundenaufträge für lau von anderen erarbeiten zu lassen.
Ich als Auszubildener benötige einfach Hilfe, da es die rein schulische Aufgabe zur Vorbereitung auf die Gesellenprüfung gibt, ein Referat über eine Tätigkeit mit xx Stunden anzufertigen. (Fachgespräch Gesellenprüfung)

Natürlich kann man nun sagen, Pech gehabt und damit werde ich leben müssen.
Aber ganz so einfach/klar wie es oft hingestellt wird, ist es eben doch nicht.
Denn letzten Endes versuche ich nur für meine qualitative Ausbildung das Beste rauszuholen, denn am Ende bin ich der Dumme.

Geld möchte ich somit ebenfalls nicht mit deinem Wissen verdienen. Ich möchte für mich das Beste Ergebnis rausholen, schulisch. Und da ich nicht einfach zum Dozenten sagen kann, doofes Thema, mach ich nicht, habe ich einfach keine Wahl.

Nochmals, das soll kein Stänkerpost sein, ich versteh deinen Standpunkt vollkommen und habe selber bereits sehr oft über die schlechte Ausbildung geflucht und sicher ist das Problem ganz woanders zu suchen, dennoch finde ich es schade, das mir die Hilfe quasi aus diesem Grund verweigert wird.

[funkistnichtalles]

Ich sehe das nicht als Stänkerpost, sondern einen Hilferuf entweder für Bequemlichkeit oder mangelnde Kreativität.
Da du hier im Forum aufgeschlagen bist, glaube ich eher an Bequemlichkeit.
Du möchtest jetzt eine Aussage zu der Kamera, dieser Situation und willst nicht weiter recherchieren.
Ich habe dir die Brücke gebaut, du musst sie nur begehen.
Schreibe die Jungs an und hole dir das okay vom Ausbilder, dass du dich mit der Firma dort anmelden kannst. Dann wird dir auch geholfen.
Ansonsten gehst mal zu deinem Dozenten und fragst nach Quellen. Ob die Ausbildungsqualität mit der Geschwindigkeit der Veränderungen mithalten will, kann ich nicht beurteilen. Jedoch wirst du in diesem Beruf lernen müssen, dass die ständige Veränderung auch eine ständige wissenstechnische Weiterentwicklung des eigenen Wissensschatzes mit sich bringt. Hier kommt wieder die Kreativität ins Spiel.
Du kannst dich als 157. Mobotix Fachdepp outen, der die Anforderung an einen Innendienstler weitergibt und dann nur noch Preise einträgt oder dich als Fachkompetenten Spezialisten entwickeln, der den Markt analysiert und best of all Worlds zusammenführen kann.
Denke drüber nach.