Jablotron 82k Das wird so nix

[Holgerle]

Nach dem das jetzt alles so gut funktioniert hat, habe ich mal ne Frage zum Ja-86P.
Der soll ja Tierimmun sein. Hab daheim in manchen Gebieten ne Katze am springen.
Wird das Kerlchen von dem Teil ignoriert oder bleibt ein Restrisiko welches doch Alarm auslösen kann?

[smith007]

Der JA86P ist ein 2 Zonenmelder.
Wenn du dir das Bild anschaust, siehst du das er im Grunde aus 2 PIR- Meldern besteht. Einmal unten einmal oben.
Er löst erst dann aus, wenn Zone 1 und Zone2 ausgelöst wird.
Das hat man z.b wenn ein aufrecht gehende Person erfasst wird.
Man muss den Melder so anbringen, das gewährleistet wird, das Zone 2 niemals durch ein Tier
erfasst wird.

Tiere im Haushalt sind allgemein ein schwierige Sache wenn es um Bewegungsmelder geht.
Da kann man fast nie ausschliessen, das da ein Pir-Melder anspringt.

Reicht schon wenn Hund/Katze einmal ne Fliege fangen will und hochhopst.
Weiterhin muss man die Ausleuchtungszone im Auge haben und da würde schon eine Katze die
über einen Stuhl auf den Tisch hopst das ganze ad absurdum führen.

Ist allerdings auch abhängig wo der Melder zum Einsatz kommt.
Also das mit dem Tierimmun ist in meinen Augen eine gewagte Marketingaussage.
Als Faktoren kommen zum Einsatz:
- Welches Tier
- Einsatzort des Melders

Ich selber habe auch ein Hund und eine Katze und da gibts für mich
keine Möglichkeit die PIR zu aktivieren wenn eine der beiden im Haus sind.
Da wird nur Aussenhaut aktiv bzw. Pir nur da wo die beiden nie reinkommen.

Was meinst du mit in manchen Gebieten?
Hast du eine Katze?

[Holgerle]

Na will sagen, unsere Katze hat eine gewisse Art Erziehung genossen ( oder die Katze uns).
Die Katze kommt nicht ins Schlafzimmer und Küche.
Nur Wohnzimmer Flur Bad Treppenhaus.
Also muss ich Deiner Meinung nach ausschliessen das der o.g. Bw nicht 100 % zuverlässig seinen Dienst verrichten kann wenn sich irgend eine Art von Vierbeiner im Haus aufhällt es sei denn es wäre eine Schildkröte ? ;-)
In der Beschreibung hab ich gelesen der soll 120cm über dem Boden plaziert sein?
Sieht aber schon komisch aus oder? Das wäre ja quasi in der höhe von einem Lichtschalter. ( gibts sowas nicht unterputz für selbigen) wäre doch mal ne Idee für den Hersteller.
Also auf normale Deckenhöhe montieren is nicht?!

[smith007]

Es sei denn das Tier wird niemals die Zone 2 erreichen.
Katzen können wie du weisst sehr hoch springen.

Wenn du dir mal das Erfassungsdiagramm anschaust,
dann siehst du welche Bereiche hier erfasst werden.
Da ist die Decke definitiv nicht der geeignete Installationsort.
http://www.indexa.de/w2/download/anleitu...43_anl.pdf

Man empfiehlt hier eine Installationshöhe von 1,2m.
In dem Bereich darf dann aber kein Tisch, Stuhl oder sonstwas sein,
wo Katerchen draufklettern kann. Damit schliesst quasi einen möbelierten Bereich aus.
Einen langezogener Korridor ohne Stellmöbel hingegen könnte man damit ausstatten.

Es gibt auch Linsen für die normalen PIR-Melder (hab mir da mal welche bestellt),
weil man hiermit den vertikalen Erfassungsbereich anheben kann.
Wollte da, mal wenn Zeit ist, etwas experimentieren.
Die Dinger kosten knapp 3 Euro von daher kein Investitionsverlusst, wenns nicht klappt.

[Holgerle]

Ich danke Dir für die mal wieder sehr ausführliche Erklärung.
Tja...... aber einfacher wirds jetzt auch nicht.
Ich vergleich mal beide Möglichkeiten, und schau mir meine Örtlichkeit mal genauer an.
Evtl. kommt ja auch Deine zweite Variannte zum Zug. Wobei ich mir nicht sicher bin inwieweit das Sicher ist mit der Linse zum minimieren des Erfassungsfeldes.
Ich schließ dann hier mal für heute.

Schönes WE

Holger

[smith007]

Jepp ist ein Handycap. Wir dir aber jeder sagen.

Hier das Datenblatt zur Haustierlinse:
http://www.indexa.de/w2/download/anleitu...24_anl.pdf

Wenn du eine gute Aussenhautsicherung hast ist der Rest
im Grunde nur noch ein zusätzliche Absicherung.

Ausser du glaubst das man ein Loch in deine Hausmauer reisst
oder sich durch den Boden buddelt oder durchs Dach reinhangelt.
Eben das was eine Aussenhautsicherung nicht abdecken kann,
mal abgesehen von so Spezialtapeten wie ich gelesen habe.

Jo dir auch noch ein schönes Wochenende

Gruß Christian

[Holgerle]

Suche mir gerade nen Wolf nach so ner Jablotron Tierimmune Linse JS7910 Haustierlinse.
Hab bis jetzt nur einen gefunden der das verkauft. Kosten bei 3,49.- Euronen zzgl. 6,50.- Versand!!!!! gehts noch für so ein Plätchen. Passt in einen Briefumschlag.
Plus % Zuschlag bei PayPal Zahlung. Is a bissl knackig oder?

Habt ihr ne Adresse wo ich das Teilchen beziehen kann?

Holger

[keinbruch]

Versand hast Du natürlich immer aber schau mal hier:
http://www.etoh24.de/5734-Sicherheitstec...-Zubehoer/

Unabhängig davon bin Ich kein Freund dieser Lösung. Das kann evtl mal ein paar Wochen/Monate klappen und dann springt einer der Mitbewohner mal nach einer Fliege oder Spinne und es heult.

Du sagtest Küche und Schlafzimmer sind tabu für die Kleinen. Wenn dem wirklich so ist und nicht ab und an mal vergessen wird die Türen dort zu schließen, kannst Du da mit BWM arbeiten. Das sind auch gleich die beiden Örtlichkeiten wo die bösen Jungs auf jeden Fall stöbern.

Ich würde eher für eine gute Aussenhautsicherung sorgen und an zwei drei Schubladen im WHZ/Küche/Bad Öffnungsmelder als Stöbersicherung anbringen, als einen oder mehrere Falschalarme in Kauf zu nehmen

[Holgerle]

Im Schlafzimmer hab ich schon BW.
Wollte eher noch den Flurbereich abdecken. Falls es ja doch wieder Erwarten jemand durch die Tür bzw. Fenster kommt.

[Holgerle]

Hab heute mal ne Runde durchs Forum gedreht.
Informationen gesammelt für pro und contra Bewegungsmelder.
Also da gehen die Meinungen ja weit auseinander.Die einen sagen ja funktioniert,andere sagen ne lass mal stecken zu unsicher. Lieber noch Fenster und Türkontakte verbauen. Hmm..... alles nicht so einfach.
Also eine klare Aussage gibts eigentlich keine. Bzw. das einzige was sicher zu sein scheint ist, wenn ich keinen BW verbaue gibts auch kein Fehlalarm.
Könnte mir ja die Fenster zumauern, dann wäre alles im Butter.
Ich geh mal in mich. Vielleicht find ich was.

[smith007]

Nun was BWM und Fehlalarme angeht, muss man auch unterscheiden um welches Produkt bzw. um welches EMA Modell es geht.
Das kann man jetzt nicht verallgemeinern das BWM nur Fehlalarme produzieren. Das stimmt so nicht.
Bei den Baumarkt Emas würde ich jetzt nicht meine Hand für ins Feuer legen aber bei der Oasis80
kann ich zumindest schon aus Erfahrung sprechen, das ich hier noch nicht das Problem damit hatte.
Und das Dingen rennt nun schon seit gut 4 Monaten problemlos.

Konzeptionell richtig installiert tun sie ihren Dienst genauso wie jeder andere Melder auch
und das ohne Fehlalarm.
Ich habe ja auch in einigen Räumen BWM verbaut und die sind auch aktiv.
Klar ein Öffner kennt nur 2 Zustände die man optisch auch sieht.
Beim reinen PIR gehts um Wärme und das kann man halt nicht sehen.
Jedoch wenn man das Prinziep eines PIR versteht und den Installationsort
sicher abschätzten kann dann klappt das auch.

Die Teile findest du ja überall im Einsatz und wenn die nicht funktionieren würden
würde man sie wohl auch kaum einsetzen.

Allerdings mus sich jetzt nochmal nachfragen. Meinstest du jetzt den
EInsatz von PIR generell oder bezogen auf Haustiere?
Weil dann vergiss was ich oben gesagt habe. Das bezog sich jetzt nicht daruf.

[Holgerle]

Sollte sich auf Haustiere beziehen.
Also um nochmal deine Meinung mitzunehmen: Mit PIR Meldern und Tierlinse sollte es keine Probleme geben?!
Meine Tendenz wäre schon so ein JA 81P. wenn der mal nicht so eine besch....
Montagehöhe hätte.

[smith007]

Ahso ok, dann hatte ich das falsch verstanden.

Nun die Tierlinse selber kann ja nicht entscheiden ob es nun ein Tier ist oder nicht.
Sie hebt halt nur den Erfassungsbereich an,
so das der PIR sozusagen unterwandert werden kann,
aber denoch aufrecht gehende Personen erfasst.
Nur Linse rein und gut ist, das wird nicht klappen.

Der Idealfall ist halt, wenn Tiere nur auf dem Boden laufen.
Man muss aber immer alle eventualitäten in Betracht ziehen.
Diese sind ja hier nun schon mehrfach aufgeführt worden.

Ich spiel ja recht häufig mit meiner EMA rum und habe hier im
Arbeitszimmer ein extra Funkbedienteil.
Wenn ich den im Errichtermodus habe sehe ich immer,
welcher Melder grade so auslöst.

Wie ich schon sagte habe ich mir diese Linsen auch mal besorgt
und werde bei Zeiten diese mal einsetzen und den Erfassungsbereich
des PIR mal abstecken. Nur so weis ich auch wo der Anfängt und aufhört.
Ob man sich dann hinterher darauf einlässt muss man dann selber wissen.
Hier könnte man dann ggf. mal eine Testphase starten mit abgeschalteter Sirene
und schauen. Ist natuerlich dann kein Garant, dass nicht irgendwann doch noch was
via PIR ausgelöst wird was man nicht bedacht hat.

Man sieht halt leider nicht den Erfassungsbereich den muss man empirisch ermitteln.

Es gibt allerdings auch Linsen die Bündeln wie eine Infrarotschranke recht schmal im horz. Winkel.
und bei fast 0 Grad vertikal. Ich meine die mal irgendwo gesehen zu haben (JS-7910 ?).
Bin mir da aber jetzt nicht sicher. Ich such mal danach.

Die wären dann ideal, da man dann den Melder in einer Höhe von sagen wir 1.50 installlieren könnte
vor Türen Fenster. Das wäre noch eine Alternative.

Nachtrag: So hab nochmal nach alternativen Linsen geschaut.
Hier gibt es jedoch nur 3.
-Tele
-Haustier
-Vorhang

Die welche schon sehr hoch angesetzt ist im vert. Bereich, ist die Tierlinse.
Das mit dem der Linsencharakteristik like Infrarot hatte ich mit dem 8000IR verwechselt,
was aber hier tatsächlich auf IR basiert.

[Holgerle]

Bin irgendwie immer noch bei der JA-86P am überlegen. Hab schon nach der Auslöserreihenfolge gesucht.

Welcher Bereich des Melders erfasst denn zuerst ? der untere und dann der obere? oder andersrum?
bzw. wie lange ist der Zeitrahmen zwischen beiden Zellen als Vergleich?

Ich weis nicht ob ich mich verständlich ausdrücke! Also angenommen der untere Sensor erfasst etwas in seinem Bereich. Wie lange ist Zeit, in den oberen Bereich zu kommen bis Alarm ausgelöst wird.
Denn angenommen: Katze bewegt sich im unteren Sektor und wird erfasst und bleibt stehen,überlegt, und macht nen Satz nach oben einer Fliege hinterher in den zweiten Sensor. Verstehst was ich meine?
Oder müssen beide Sensoren angesprochen werden, da ja wenn ichs richtig gesehen habe sich die beiden Bereiche des BWM nicht überschneiden.

[smith007]

Also laut Anleitung ist es so:

"Bewegung in einer Zone wird durch ein kurzes Blinken
der Anzeige signalisiert. Bewegungen in beiden Zonen –
ein Alarm – werden durch ein längeres Leuchten
angezeigt."

Heisst für mich, Alarm wird erst ausgelöst, wenn in beide Zonen
gleichzeitig eine Erfassung stattfindet.
Logische UND Verknüpfung.

Also vom Prinziep her wäre der am geeignetsten.
Die Installationshöhe müsste dann so gewählt werden,
das selbst wenn Katerchen mit voller Energie hochspringt er nur in der untersten Zone bleibt.

Im Erfassungsbereich dürfen dann aber keine Möbel sein
wo draufgeklettert werden kann, so das Miezi dann in die oberste Zone kommt.
Oder auf dem Sofa sitzt und dann hochspringt.
Mit 120 Grad horiz. Erfassungswinkel ist das natuerlich enorm breit.

Natuerlich sollte dann schon eine Person noch erfasst werden.
Somit liegt die Höhe bei typisch 1,20m bis 1,50m was auch so empfohlen wird.

Schau mal wo miezie bei dir draufklettern kann und addiere dann die Sprunghöhe.
Das wäre dann die Installationshöhe.

Man sagt das eine Katze aus dem Stand bis zu fünfmal so hoch wie ihr Körper an Länge misst
misst springen kann. bei einem Gewicht von ca. drei und sechs Kilogramm.
Wäre bei einer durchschnittlichen Katze ca 1,50.
Unsere packt das locker.

Wenn die aber höher als die einer Person mit durchschn. größe von sagen wir 1,60m ist
wirds eng. OK kleinwüchsige mal ausgenommen. ;-)

[neufre]

Hier im Forum gibt es sehr kontroverse Meinungen zu PET-Meldern, da wird jeder nur aus eigener Erfahrung berichten können oder Angelesenes wiederholen. Meine Erfahrung mit dem Jablotron JA-86P ist folgende:
Nach der Montage gibt es den ersten Ärger mit dem Kunden weil die Frage aufkommt, wieso der Melder in dieser komischen Höhe montiert wurde. Meistens kommt dann "Moment, da musss ich erst meine Frau fragen ob das so in Ordnung ist". Sagt die nein dann kannste ohnehin einpacken. Hat man die Dinger so wie vom Hersteller vorgegeben anbauen dürfen dann sind mittelgroße Hunde eigentlich kein Problem. Ich habe schon Objekte mit PET gebaut in denen sich bei Abwesenheit 3 Hunde gleichzeitig aufhielten und es hat nie Fehlalarm gegeben. Sorgen bereiten eigentlich immer wieder Katzen und Hunde über 20Kg. Katzen weil die in ihrem Verhalten unberechenbar sind und größere Hunde, weil die gerne an Fenstern aufsteigen um Herrchen oder den Briefträger zu begrüßen. Wer also auf der sicheren Seite mit Haustieren sein möchte der schaltet die Bewegungsmelder bei Anwesenheit von Haustieren ab und erhöht stattdessen die Maßnahmen für die Außenhautabsicherung. Das wird zwar richtig teuer - das müssen die kleinen Vierbeinerchen uns dann halt wert sein. Alle Überlegungen in eine andere Richtung sind zwangsläufig mit einem Kompromiss behaftet.

[smith007]

(10-04-2016 22:27)neufre schrieb:  (...) Wer also auf der sicheren Seite mit Haustieren sein möchte
der schaltet die Bewegungsmelder bei Anwesenheit von Haustieren ab
und erhöht stattdessen die Maßnahmen für die Außenhautabsicherung. (...)

Dem kann ich nur zustimmen. Alles andere wird zum Glücksspiel.

[Holgerle]

NORM / HIGH: Einstellen der Immunität gegen Fehlalarme. Die Position
NORM (normal) kombiniert sehr hohe Immunität mit schneller Reaktion des
Sensors. Die Position HIGH (hoch) ermöglicht eine höhere Immunität bei
langsamerer Reaktion und wird nur bei problematischen Installationen
verwendet.
Was bedeudet den eine " problematische Situation"?
Wenn in dem 120 Grad Sektor ein Treppengeländer wäre, dann würde das doch einfach den Radius verkleinern?!

Gruß Holger

[neufre]

Eine problematische Situation hast du nach den ersten Fehlalarmen wenn die Katze bei dem Lärm durchdreht und wenn die Polizei wegen Falschalarmen anrückt. Für das Geld was der Polizeieinsatz kostet hättest du zudem schon deine Außenhaut in Angriff nehmen können.

[Jens Knoche]

So schön die Werbeversprechen mit Tierimmunen Melder auch sein mögen, in der Praxis funktioniert das einfach nicht. Wie meine Vorredner schon geschrieben haben...