Welche Anlage ist zukunftsfähig?

[Neuankömmling]

Hallo,

ich möchte gerne für unser Haus eine Kombination aus
-Aussenhüllenüberwachung
-Perimeterüberwachung
-Videoüberwachung (zur Kontrolle der Perimeterüberwachung)

einrichten.

Ich habe nunmehr 3 Angebote (Abus Terxon MX, ATS Advanced und Jablotron 100) erhalten.

Diese beinhalten folgende Detektoren:
40 Öffnungsmelder (Draht)
7 Glasbruchmelder (Draht)
3 Rauchmelder (Draht)
1 Gasmelder (Draht)
3 Bewegungsmelder für den Aussenbereich - Optex HX 40 (Draht)

zudem sind ein Chip Transponder sowie jeweils eine Aussen-und Innensirene vorhanden.

Alarmsignale sollen telefonisch versendet werden.

Die Perimeterüberwachung soll einen "Voralarm" auslösen UND nur mich benachrichtigen.

Zur Prüfung des Perimeteralarms möchte ich gerne 4 Aussenkameras (über IP & PoE) am Haus anbringen. Die Kameras sollten also lediglich zur Detektion einer Gefahrensituation dienen.

Ansich scheinen alle 3 Anlagen sehr gut zu sein und können meine Anforderungen erfüllen. Jablotron hat eine tolle Bedienung, jedoch habe ich von einigen Schwächen mit z.B. Bewegungsmeldern gelesen. Abus ist das gängigste Produkt in Deutschland mit entsprechendem Support & Breiten Know How. Jedoch könnte dies auch ein Problem sein (als böser Bube würde ich mich in D wahrscheinlich auf das Erkennen & Aushebeln von Abus konzentrieren). UTC hat einen Riesen Track Record in den USA hinsichtlich Alarmanlagen. Jedoch sind UTC Alarmanlagen hier höchstwahrscheinlich recht selten, im Vergleich zu anderen Herstellern, verbaut.

Zunächst tendierte ich zur Jablotron. Jedoch hat sich dieses nunmehr etwas relativiert...

Ich denke langfristig und hoffe die Anlage 20 Jahre in Betrieb zu haben. Daher möchte ich gerne die Möglichkeit haben die Anlage nach Einrichtung umprogrammieren und später erweitern zu können.

Fortgeschrittene Programmierkenntnisse sind vorhanden & Grundkenntnisse in E-Technik ebenso. Somit wäre ich nicht darauf angewiesen ob der Errichter in 10 Jahren noch im Geschäft ist oder Zeit für mich hat. Jedoch wäre es relevant ob das Produkt erweitert / verändert werden kann und der Hersteller noch im Geschäft sein wird.

Welche Anlage seht ihr in 10 Jahren noch am laufen? Wäre diese dann durch jemand, der technisch versiert ist, noch bedien- und erweiterbar?

Viele Grüße,

Neuankömmling

[funkistnichtalles]

wenn du diese Frage nach der Zukunftsfähigkeit stellst, dann sage ich dir ganz klar die ATS Advanced
Aber warte bis die 3500er gestartet wird. Ein geiles Teil. Habe ich als Vorabtester hier hängen. Easy, bewährte Technik. Du kannst alle am Markt befindlichen Aktoren verbauen ODER den Bus benutzen.
Die App ist einfach aufgebaut, kein Schnickschnack und ohne Drittanbieter erreichbar.
ATS Anlagen sind seit mehr als 10 Jahren am Markt und ausgereift. Die Master muss man programmieren können, aber das scheidet für dich aus.
Abus ist kein Hersteller, die kaufen zu und labeln um. Für mich ist deren Stärke ganz klar die Mechanik. Das Alarmanlagengeschäft ist für die Addon. Wenn die noch zwei- bis dreimal in die Sch.... greifen wie mit der Ultivest und so anderen Eiern, die sie liegen haben, so möchte ich der Geschäftsleitung mal intern zuhören wollen
Jablotron: Da weiss ich nicht so recht, wie und wohin die Reise geht. Der verzweifelte Versuch, die 100er aus dem rufschädigenden DIY Geschäft rauszunehmen, scheitert meines Erachtens längerfristig,da sich die "Errichter" nicht dran halten.
Die Bedienung ist ok, aber der Webservice ist für mich ein KO- Kriterium.
Die Anlagen funktionieren alle, bei fach- und sachgerechter Montage.
Dazu gehören einfach gewisse Standarts, die hier trotzdem immer wieder diskutiert werden wollen. Das ist lästig bis langweilig. Deswegen halten sich viele Errichter diesbezüglich mittlerweile raus.

[Animal]

Was Zukunftsfähigkeit (und Deine anderen Kriterien) betrifft sind auch die Integra-Zentralen von Satel einen Blick wert. Selbst die 15 Jahre alten Zentralen lassen sich durch Updates auf den aktuellen Stand bringen und bieten dann alle modernen Features wie KNX, Openhab, App-Steuerung und vieles mehr. Einfach zu programmieren sind sie nicht, aber man kann es sich aneignen.
Ich kenne aber kaum eine Anlage, die ähnlich zukunftsfähig ist - egal ob im Ist-Zustand als auch durch Updates.

[Rudi_Ratlos]

@funkistnichtalles

Da immer noch in der Infophase bitte mal kurzes Feedback zu :

... Aber warte bis die 3500er gestartet wird. Ein geiles Teil. .. Die Master muss man programmieren können, aber das scheidet für dich aus.

Warum scheidet das für den TE aus ? Werden die Anlagen nur über Einrichter / Fachfirmen vertrieben ?

Bekommt das z. B. ein versierter Elektroniker und IT Spezi nicht hin, wenn er die Anlage erstehen könnte ?

Danke im voraus.

[funkistnichtalles]

Es gibt Anlagen auf dem Markt, die bekommst du nicht ohne Schulung und ohne Facherrichternachweis. Und das ist gut so. Sonst könnte sich jeder Hersteller die Kosten für die VdS- Schosse sparen. Darüber zu diskutieren, ist müssig. Es gibt für die DiYselfler genug Material am Markt, welches funktioniert.
Rudi Ratlos hinterfragt alles, nur warum es so sein will, fällt ihm schwer zu begreifen.
Auch ist es für manche schwerlich zu akzeptieren, dass geistiges Eigentum (Software) nicht für alle frei zugänglich im Netz rumgeistert.
Manche Software kriegt man ohne Schulung einfach nicht begriffen. Punkt.
Hoffentlich bleibts auch so. Wenn ich sehe, wie manche Hausnetzwerke gesichert sind und der Alarmanlagenhersteller mittels Aufkleber mitgeteilt wird, schmeissts mich jedesmal hintenrunter.
Aktuell: Videosystem gecheckt, Netzwerkkamera runter, Netzwerkabel ans Laptop, was glaubt ihr was passiert ist? Richtig: DHCP offen.
Auslesbar bis ins letzte Detail. Inklusive der Passwörter und anderem sensiblen Kram. Der Kunde hat dreimal innerhalb von 20 Sek die Farbe gewechselt.
Deswegen ist es wichtig und richtig, dass manche Hersteller nicht alles auf den Markt schmeissen.

[Rudi_Ratlos]

Danke für die Erläuterungen !

Bin wieder etwas schlauer geworden. Entsprechende Marketingstrategien muss man dann halt akzeptieren.

[Neuankömmling]

Hi,

der Tipp mit der Satel ist gut. Die werde ich mir mal näher ansehen.

Lange werde ich wohl nicht auf die ATS3500er warten können weil unser Einzugstermin im August ist und das Teilchen dann schon laufen sollte. Einige Wochen sollten aber wohl schon drin sein. Habe gesehen, dass die Spezifikationen dafür auf der englischen UTC Website bereits liegen.

Sehe ich das richtig, dass es sich hierbei um eine erweiterte Version der heutigen 2000IP handelt?

Programmieren ist kein Problem (habe bis vor einigen Jahren genug Code getippt, um Bücher zu füllen). Verdrahtung & initial Setup möchte ich jedoch nicht selbst machen. Das lohnt sich vom Zeitaufwand nicht (auch als IT-Spezi). Einarbeitung in die erforderliche E-Technik + Verdrahtung kämen für mich z.B. locker auf 4-5 zusätzliche Manntage relativ zum Aufwand des Errichters. Wäre zwar ein interessantes Hobby aber dafür ist momentan leider absolut keine Zeit :-)

Sobald das System jedoch läuft wäre es jedoch wünschenswert auch selbst "Hand anlegen" zu können und sogar die Peripherie bei Bedarf auszutauschen. Einarbeitung in die Systemsteuerung sehe ich nicht als Hobby sondern als Anforderung wenn man so etwas im Haus stehen hat... da gibts aber ganz bestimmt schon härtere Nüsse als die o.g. Anlagen insofern auch die Doku stimmt.

Viele Grüße

[evertech]

ich sags mal provokant:
Zukünftig sind jene Anlagen die keinen Internet Zugang, kein WLAN oder sonst irgend ein App Schnick Schnack haben. Rein nur Draht mit externem Wählgerät und NSL Aufschaltung. Da ist beim Bruch wirklich Handwerk auf Zeit gefordert und nicht irgend ein Patch, Kartencopy oder gleich mal den ganzen Funkverkehr abspeichern und wieder senden.
Siehe Hack RF SDR und Konsorten.
Das will aber fast keiner mehr haben und auch wirklich kaufen. Daher gibt man dem Konsumenten was er verlangt, ist aber immer gefordert Lücken zu stopfen die man erst nach einigen Schäden erkennt.

[Animal]

@ evertech
kauf dir einen Hund

[evertech]

Etwa den (einen) Waldi ?
Ja ich weis, ist eine General Yesterday Ansicht.
Aber der Erfolg eines vereitelten Einbruchs wird mir auf lange Sicht in meiner ferngesteuerten Nachbarschaft recht geben.
En Kabel ist halt en Kabel und knabbern tun nur Mäuse dran. Und wo nix dran is kann ma auch net fummeln.

[Neuankömmling]

Bin mit Funk / Online Geschichten bei dir. Meine Erfahrung ist auch, daß die breite Masse solche Verbindungen nicht ausreichend sichert (meist Bequemlichkeit).

Grundsätzlich kann man schon alles wasserdicht stricken, jedoch wird es immer komplizierter je mehr Technik verbaut wird. Daher bin ich bei dir...

Das mit dem Hund haben wir auch vor :-) Bietet sich alleine aufgrund der Grundstücksgröße an und denke, daß es nicht schlecht ist wenn Kinder neben einem Haustier aufwachsen. Als Einbruchschutz macht er nebenbei auch einen guten Dienst.

Zu Hund & Einbruch habe ich von unserem Nachbarn einen Vorfall gehört, der mich echt zum staunen gebracht hat. Tagsüber war das Ehepaar arbeiten und deren Hund (ein Rhodesian Ridgeback) war im Haus. Darin wurde eingebrochen! Was war mit dem Hund? Naja, der wurde betäubt und die Täter konnten ihr Handwerk verrichten. Die Polizei hat irgendwelches Gaszeug vermutet. Da hab ich mal gestaunt so was zu hören...

[funkistnichtalles]

die zukunftsfähigen Anlagen werden diejenigen sein, welche best of all worlds kombinieren können.
Für so gfefühlt die ganze technikaffine Menschheit geht die Welt unter, wenn mal eine Fernbedienung, eine App oder ein sonstiger Scheiss nicht funktioniert.
Ob es zum Lachen ist oder zum Nachdenken, liegt in der Sichtweise des Betrachters.
Vor fünf Jahren waren die Verhältnisse andere, heute musst du dich am Markt positionieren. Nachdem alles öffentlich diskutiert werden muss, sind dei Alarm und Gefahrenmeldeanlagen auch an diesem Punkt angelangt, wo jeder meint, mitreden zu können oder mitreden zu müssen.
Wenn du vor fünf oder 10 Jahren eine Alarmanlage gebaut hast, war Verschwiegenheit angesagt. Auch von den Betreibern die nicht wollten, dass jeder weiss dass er ne Alarmanlage hat.
Heutzutage diskutiert man auf ner Party oder am Stammtisch, was für ein geiles Teil er wie billig im Netz geschossen hat. So manche rudimentären Grundsätze werden da ausposaunt und du weisst nicht, wer mithört und wer wen kennt.

Zurück zum Thema: Kabel bleibt Kabel, da gibts nichts zu deuteln und zu disktuieren.
Verschwiegene Standarts sind heute nicht mehr der Nerv der Gesellschaft, jeder muss alles irgendwie mitteilen.
Wenn wir irgendwas mit Funk machen, so wird der Kunde definitv draufhingewiesen. Diskutiert er es weg oder ignoriert er es, bin ich rechtlich raus.
Bei mir kommt der Staatsanwalt nicht durch, dass ich meine Kunden nicht richtig aufgeklärt hätte.
Somit bleibt das Restrisiko bei der eigenen Intelligenz hängen.
Wenn die nicht ausreicht, na ja

Zu ner Antwort aus den vorherigen Fragen. Ja die ATS 3500 ist eine weiterentwicklung der 1000er und 2000er.
Massgeblich unterscheidet sich das in den bis zu 8 Bereichen.
Alles andere sind Erweiterungen auf dem Board und am Bus

[Neuankömmling]

Was mir zum Thema Fahrlässigkeit mit Absicherung von Systemen auch noch einfällt: Habe letzte Woche erstmalig darauf geachtet wie viele Alarmsirenen an Häusern zu erkennen sind. Das waren 3-4 Strassen in einer Top Wohngegend (jedoch keine Villenlage). Jedes 2-3 Haus hatte eine sichtbare Außensirene. Es ist also folglich eine Massenware für solche Gegenden.

Was ich nicht nachvollziehen konnte: Mehr als 1/3 dieser Sirenen hingen unterhalb von 2,5m Höhe und waren gut erreichbar.

[funkistnichtalles]

Ist doch logisch: man muss sie mit ner Aldi-Haushaltsleiter erreichen können.