Anschließen/Verdrahtung der Melder zur Alarmzentrale

[MarcoR]

Hallo, habe mich jetzt einige zeit hier eingelesen und wollte Euch nun mal mein Vorhaben/Problem schildern.
Unser Rohbau steht fast und ich mach mir jetzt Gedanken über die Anschlußmöglichkeiten der Alarmange mit den einzelnen Meldern.
Ich habe an den Fenstern/Terassentüren - Öffungsmelder (Reedkontakt) geplant, sowie jeweils ein passiver Glasbruchmelder. An den beiden Türen ein Öffnungsmelder.
Welche Möglichkeiten (Verdrahtungen, Reihe , Stern, Linien..) habe ich die Melder miteinander zu verbinden und letztendlich zur Alarmzentrale zu führen.
Im Forum habe ich bereits gelesen, dass man in Fensternähe UP-Verteilerdosen setzt und man auch mit ruigem Gewissen das Fernmeldekabel 4x2x0,6 verwendet

Gruß Marco

[Time_to_wonder]

Hä?

Wieso gehen denn 14 Fenster nach außen auf? Da regnet´s doch rein, wenn man die kippt .
Da stimmt wohl die Darstellung nicht ganz... Sind das Fenster oder Terassentüren?

[MarcoR]

...ich fand das übersichtlicher...aber egal..soll nur Fenster symbolisieren.
Die einflügligen sind Fenster, die zweiflügligen sind Terrassentüren.


Gruß Marco

[MGMGMG]

Nicht hilfreich, aber etwas Spaß muss sein :-) Ask you local....[...]

VG Marc

------------------
@ Marc: schon so gut gelaunt am frühen Morgen??? Nichtsdestotrotz: Spaß ohne hilfreiche Hinweise gehört ins Off-Topic-Brett und das weißt du auch.
Dito @ TTW: Fragen zu Türen bzw. Fenstern geklärt? Ich finde schon.
@Marco: Sorry, das Volk scheint ausgelassen zu sein...

VG Olli

[MarcoR]

Leute mal ganz ehrlich, was ist hier los!

Also, momentan fehlen mir die Worte.

Gruß Marco

[Ollik]

(26-02-2015 15:31)MarcoR schrieb:  Ich habe an den Fenstern/Terrassentüren Öffungsmelder (Reedkontakt) geplant, sowie jeweils einen passiver Glasbruchmelder. An den beiden Türen ein Öffnungsmelder.

Klingt auch für mich sinnig. Bewegungsmelder als Rückfallebene oder sind größere Haustiere vorhanden?

(26-02-2015 15:31)MarcoR schrieb:  Welche Möglichkeiten (Verdrahtungen, Reihe , Stern, Linien..) habe ich die Melder miteinander zu verbinden und letztendlich zur Alarmzentrale zu führen.
Im Forum habe ich bereits gelesen, dass man in Fensternähe UP-Verteilerdosen setzt und man auch mit ruigem Gewissen das Fernmeldekabel 4x2x0,6 verwendet

Ich persönlich bin ein Liebhaber der 6x2x0,6-Variante, denn Reserveadern kann man eigentlich nie genug haben, aber 4x2x0,6 tut's auch, du kannst dann nur nicht soviele Linien/Zonen/Alarmeingänge über eine Leitung führen wie bei einem 6x2x0,6.
Prinzipiell hängt es aber auch vom geplanten Zentralentyp ab, wie du verkabelst: bei einer Bus-Anlage verwendest, reicht theoretisch auch ein 2x2x0,6 als (offene) Ringleitung zu jedem Fenster/Tür.

Danke auch für den Grundriss, mir hilft eine Zeichnung immer recht gut (und es muss auch nicht immer gleich ein maßstabsgetreuer Plan vom Architekten sein!) beim ersten (groben) Projektieren.

Trotzdem sei der ultimative Tipp gegeben: Hol dir jetzt einen Facherrichter ins Haus, der wird dich auf Ideen bringen, an die du nicht mal im Traum gedacht haben wirst... Installieren kannst du ja trotzdem (alleine), aber jeder Fehler, den du jetzt aufgrund der fehlenden Fachkenntnis machst, rächt sich später (wenn der Maler durch ist und ihr eingezogen seid) doppelt...

Viele Grüße
Olli

[MarcoR]

Hey Olli,
danke für deine ausführliche Antwort!
Den Tipp mit dem Kabel (6 x , statt 4x) nehme ich gerne an.
Die Anlage die mir vorschwebt ist (glaube) eine Busanlage (ich äußere mich aber im weiteren Verlauf nochmal dazu).
Auf die Bewegunsmelder werde ich leider verzichten müssen wegen den Vierbeinern.
Das Aufteilen in Linien, Zonen sowie der Begriff Ringleitung -da muss ich mich noch etwas belesen ( ich poste später nochmal eine Skizze wie ich das verstanden habe).

Bis später. ...

Gruß Marco

[Nibbi]

(27-02-2015 10:25)Ollik schrieb:  Trotzdem sei der ultimative Tipp gegeben: Hol dir jetzt einen Facherrichter ins Haus, der wird dich auf Ideen bringen, an die du nicht mal im Traum gedacht haben wirst... Installieren kannst du ja trotzdem (alleine)

Man holt einen Errichter, lasst sich beraten und anschließend macht man es selber - langsam verstehe ich die Reaktionen von TTW und Mega X ...

Ich würde raumweise in Linien zusammenfassen und von einem Verteiler aus dann zur EMA (ggf. bei mehreren Verteilern dann sternförmig zur EMA). Grundsätzlich lieber ein paar Adern zu viel wie anschließend tricksen zu müssen und denk auch an die Außensirene und deren Verdrahtung (mit höherem Querschnitt). Was die Querschnitte angeht würde ich mal einen Blick in die Literatur werfen, ich meine mich zu erinnern das bis 10 Meter mind. 0.14 mm² bis zum Verteiler und anschließend dann mit mind. 0.6 mm² bis zur EMA oder so.

[Time_to_wonder]

Meine Güte, was iss´n hier los? Ich habe doch oben nur gefragt, ob es Fenster oder Türen sind und zur Anmerkung der lustig aussehenden Darstellung extra einen Spass-Smilie dazu gemacht, warum die Nörgelei, Olli? Ich wollte schon auch ne Antwort geben, kam halt noch nicht dazu. Aber jetzt ist ja alles gesagt und man muss nicht dreiundzwanzigmal schreiben, wie man ein EFH verkabelt.

[MarcoR]

Hallo, hat ein wenig gedauert, aber da an der Arbeit wenig los war, konnte ich mal ein paar Skizzen (Laienhaft) anfertigen.
Bild oben: Hier habe ich einfach mal vereinfacht mit 3 Räumen geplant, die jeweils ein Fenster und eine Terassentür haben. Jedes Element (ob Fenter oder Tür) hat ein Magentkontakt und ein passiven Glasbruchmelder.
Der Magnetkontakt hat 4 Adern, der Glasbruchmelder 2.
Auf dem mittleren Bild habe ich nochmal die Veteilerdosen vergrößert skizziert, sodass man die Verschaltung besser nachvollziehen kann. Wie man sieht, habe ich die Melder jeweils in Reihe miteinander verbunden Geht dass bzw. macht man das so?
Auf dem untersten Bild, geht es da von jeder Verteilerdose mit einem 6x2x0,6 zu Zentrale, dort werden dann 9 Adnerpaar angeklemmt - das bedeutet doch gleichzeitig das schon 9 Buseingänge ver-/ bzw. gebeaucht werden, oder??
(Achtung! Ist nur eine Vermutung - ich habe keine Ahnung ob das so richtig ist, oder überhaupt so klappt)
Gruß Marco

[img][/img]

[img][/img]

[img][/img]

[MarcoR]

Was meint ihr zum oberen Beitrag dazu? Verlegt bzw. schaltet man das so? Gibt es vielleicht eine bessere Variante? (Das man nicht so viele Bus-Eingänge braucht?

Gruß Marco

[evertech]

Wenn dir mit mir geholfen ist solls mir recht sein.

Meine Verdrahtung sieht folgendermaßen aus.
8 poliges Kabel(4x2x0,6) bis zum Fenster unter der Fensterbank in die ehemalige Heizkörperniesche. Dort habe ich direkt unter der Fensterbank, also so weit oben wie möglich, damit nicht jeder sein Äugelein drauf werfen muß, eine Abus Dose ABUS VT5101 montiert. Dann habe ich jeweils einen Glasbruchsensor und einen Magnetöffnungsmelder (fremdfeldgeschützt) angbracht. Diese beiden Sensoren und der Deckelkontakt der Verteilerdose sind in DEOL 4k7/2k2 zusammengeschaltet. Für den Rolladen habe ich ebenfalls einen Magnetöffnungsmelder (fremdfeldgeschützt) angebracht und die Leitung wiederum zur Dose unter der Fensterbank geführt. Ebenfalls DEOL 4k7/2k2.
Fazit:
Drei Melder und ein Sabotagekontakt belegen zwei Alarmlinien.Warum der Rolladen extra abgesichert? Weil ich es nicht für notwenfdig betrachte unbedingt jedesmal die Rolläden zu schließen. Ist dieser beim Schärfen der Anlage offen, so wird er bis zum Nächsten mal isoliert. Fenster müßen aber immer geschlossen sein sonst läßt sich die Anlage nicht scharf schalten. Rest der Adern ist reserve.
Gruß
evertech

[MarcoR]

Hallo Evertech,

auch dir erstmal 'danke'für deinen Beitrag. Bin da für jeden Tipp/Vorschlag dankbar.
In deinen Fall belegen dann insgesamt 4 Melder/Öffner zwei Linien , hast du jeweils zwei in Reihe geschaltet? Ohhh, da fällt mir gerade was auf..kann man die überhaupt in Reihe.....ich glaube dann habe ich oben in meiner Zeichnung doch Fehler drin?!
Du schreibst was von "DEOL 4k7/2k2". Damit kann ich erstmal nichts anfangen!

Gruß Marco

[evertech]

Verlinken wird wohl nicht erlaubt sein. Daher hast du Post.

[MarcoR]

Danke..
Also kann man quasi beliebig viele Melder (Reed-Kontakte) in Reihe schalten?!
Und brauche (verbrauche) ich in dem Bsp-Fall dann 9 Buseingänge?

[funkistnichtalles]

klar kannst du alles in Reihe schalten, nur weisst dann nicht von welchem Aktor welche Aktion kommt.
Du beginnst gerade die klassischen Anfängerfehler.
Du hast wenig bis keine Ahnung von dem was du da tun willst.
Es ist zwar keine Hexerei, wenn man das Prinzip Alarmanlage verstanden hat, davon bist du jedoch weit entfernt.
Nimm mal Wikipedia und suche nach Bus- Systemen. Nicht die öffentlichen Verkehrsmittel, sondern digitale Protokolle und deren Anbindung.
Soviel sei dir gesagt, nimm ein analoges Verfahren und ziehe ein paar Kabel mehr.
Das ist zwar aufwändiger, jedoch für dein Verständnis leichter zu händeln.
Noch ein Tipp: möchtest du bei deiner Fensterreihenschaltung wirklich alle einzeln abllaufen oder am Display gleich sehen, wo der Fehler ist?
Sehe ebenfalls die Bewegungsmelder vor, es gibt immer Möglichkeiten.

[MarcoR]

Alles klar, danke. Mach ich.
natürlich ist es schöner, wenn ich jedes Fenster einzelnen erkennen kann.

[MarcoR]

Hallo, mir ist noch was eingefallen und zwar:
Ich habe ja im ganzen Haus elektr. Rollläden mit Schatern an jedem Fenster.
Brauche ich dann überhaupt noch an jedem Fenster eine extra Verteilerdose, für die Verdrahtung der Magnet und Glasbruchschalter? Oder könnte man diese Verdrahtung auch in der Dose des jeweiligen Rollladenschalters mit reinmachen?

Gruß Marco

[Tüftler]

leg ruhig einige Adern mehr, dann kannst Du noch zusätzlich MLB´s einbauen und hast somit vollen Komfort.

[Time_to_wonder]

MLBs?

Wattissdatdenn?