LSA Leisten Verdrahtung

[Blade01]

Hallo Zusammen,

ich hab mal eine Grundsätzliche Verständnisfrage, wenn ich mit LSA Leisten verdrahten will, wie genau läuft das mit den Widerständen für DEOL Verdrahtung?

Beispiel:

Die Zentrale hängt im Keller, von da aus gehe ich mit 20 Paar Kabel hoch ins EG zu einem Zentralen Punkt.

Von der anderen Seite komme ich mit 4x2 oder 2x2 Leitungen von den einzelnen Meldern.

Wie kann ich die Adern jetzt verbinden und gleichzeitig schon die Widerstände setzen?

Muss ich dann eine LSA Anschschlussleiste 1/20 LSA Leiste nehmen oder zwei gegenüber und dazuwischen verbinden?

[Pollex]

Widerstände kann man theoretisch auch auf die LSA auflegen. Die LSA verträgt bis ca. 0,8mm, das geht sich mit den meisten Widerständen aus (ca. 0,5mm). Du musst halt die Verdrahtung, die man sonst in einem Lötverteiler lötet, auf der LSA realisieren, verbrauchst also 4 LSA-Anschlüsse pro Linie (oder mehr, wenn mehrere Melder auf einer Linie). Wie groß die LSA-Leiste sein muss ist von der Anzahl der Melder abhängig.

[Blade01]

Wie sieht das dann aus? Ich hab im Netz leider keine Beispiele mit Widerständen gefunden. Wie funktioniert das überhaupt dann mit den Rangierdrähten? Braucht man dann doch zwei gegenüberliegende Leisten?

So ganz hab ich das Prinzip von den teilen noch nicht verstanden. :-(
Ist zum Beispiel der Durchgang zwischen zwei nebeneinander oder gegenüberliegenden Anschlussklemmen?

[Time_to_wonder]

(11-04-2016 21:39)Blade01 schrieb:  Wie kann ich die Adern jetzt verbinden und gleichzeitig schon die Widerstände setzen?

Am Besten garnicht. Die Widerstände gehören nicht in irgendeinen Zwischenverteiler, sondern an das Ende der Linie. Sonst kann man sich das Ganze auch sparen, denn alles, was hinter dem Widerstand in Richtung Melder kommt ist per Kurzschluss manipulierbar. Das ist ja gerade das, was DEOL besser kann. Also entweder konsequent oder garnicht.

[Blade01]

Ok das bringt dann schon mal mehr Licht ins Dunkle.

Also Widerstände an den Meldern setzen. (Was hast sich hier bewährt?)
Löten kann ich nicht und Wago Klemmen sind ja nicht erlaubt.

Melderleitungen zu einem Zentralen Punkt führen und da auf LSA Schiene 1 auflegen

1/20 Leitung von der Zentrale auch dort hin führen und auf LSA Schiene 2 auflegen

LSA Schiene 1 und 2 mit Rangierdrähten verbinden Richtig?

Ich fertige mal eine Skizze an

[Alexander79]

Was hast du eigentlich immer mit deinen Rangierdrähten?
Setz an deinen Fenster ein LSA+ Verteiler, schieß die Zuleitung, die Leitung für den MK und den Widerstand drauf und fertig.
Ich versteh irgendwie dein Problem nicht.

[Zetfas1000]

(12-04-2016 11:57)Alexander79 schrieb:  Was hast du eigentlich immer mit deinen Rangierdrähten?
Setz an deinen Fenster ein LSA+ Verteiler, schieß die Zuleitung, die Leitung für den MK und den Widerstand drauf und fertig.
Ich versteh irgendwie dein Problem nicht.

Wenn Du die Eingangsfrage des TE richtig gelesen hättest......
Er geht mit hochpaarigem kabel zu einem zentralen Verteiler (auch HVT genannt) mit LSA+ Leisten und von dort sternförmig zu den Meldern. In einem solchen Rangierverteiler wird normalerweise rangiert und vor allem sauber dokumentiert, schon allein wg. späterer Fehlersuche.

[neufre]

(12-04-2016 12:27)Zetfas1000 schrieb:  ....Wenn Du die Eingangsfrage des TE richtig gelesen hättest......

Eventuell wird die Fragestellung auch nur unterschiedlich interpretiert. Ich lese es so das der TE anfragt ob es üblich ist, die ankommenden und abgehenden Leitungen auf eine LSA-Eingangseite zu legen und auf der Ausgangseite mit Drahtbrücken zu rangieren. Das entspräche auch der Machart des klassischen Rangierverteilers. Wenn die Fragestellung wirklich so lautet kann man das verneinen - weil so in der Alarmtechnik nicht üblich.

[Time_to_wonder]

(12-04-2016 15:28)neufre schrieb:  Wenn die Fragestellung wirklich so lautet kann man das verneinen - weil so in der Alarmtechnik nicht üblich.

Diese Konvention ist mir nicht bekannt, und wenn es so ist, ist es ja auch egal. Wenn der TE Platz hat, würde ich einen Rangierverteiler wärmstens empfehlen, so wie Zetfas es beschreibt. Das ist nämlich wirklich ne feine Sache, man zählt das 20DA nur einmal aus und legt alle Adern komplett auf. Mit der Abgangsseite verfährt man genauso.

Der Verteiler muss aber sabotageüberwacht sein, dass sollte klar sein.

Zu den Verteilern an den Meldern. Löten kann man lernen, ist garnicht schwer.

Wagos sind nicht verboten, wenns ordentlich gemacht ist.

Oder nimm Schraubverteiler, wie der VT5101W von Abus.

[neufre]

(12-04-2016 15:58)Time_to_wonder schrieb:  ...und wenn es so ist, ist es ja auch egal...

*Besserwissermodus an
Nicht ganz, du benötigst beim klassischen Rangierverteiler die doppelte Anzahl an LSA Klemmstellen und natürlich entsprechend größere Verteiler. Der Begriff Rangierverteiler stammt aus der Kommunikationstechnik und war/ist dazu gedacht, bei Bedarf an eine feste eine variable bzw. eine weitere Verbindung anlegen oder umschwenken zu können. Aus diesem Grunde sind in klassischen Rangierverteilern Klemmstellen zu finden die meistens eine fest verdrahtete oder lötbare Verbindung für die Eingangsleitungen und Schraub- oder Steckverbindungen für die abgehenden Leitungen bzw. Rangierverbindungen bieten. Das leitet sich schon aus dem Begriff "rangieren" ab was zusammenhänglich soviel bedeutet wie "Verschiebeverteiler" Hingegen wird in der Alarmtechnik das Nutzsignal an den Verdrahtungstellen fest fixiert verteilt durch Löt- oder Schneidtechnik und späteres Rangieren ist eigentlich nicht vorgesehen.
*Besserwissermodus aus

[Time_to_wonder]

Erzähl mir mal was Neues...

Warum sollte man das denn für die Gefahrenmeldetechnik nicht auch machen? Auch hier kommt es mak vor, dass man was umrangieren will. Und Übersichtlichkeit hat ja bekanntlich noch nie geschadet.

[neufre]

(12-04-2016 17:43)Time_to_wonder schrieb:  ....Warum sollte man das denn für die Gefahrenmeldetechnik nicht auch machen? Auch hier kommt es mak vor, dass man was umrangieren will. Und Übersichtlichkeit hat ja bekanntlich noch nie geschadet.

Meine Antwort zielte eigentlich auf diese Frage des TE ab:

"Muss ich dann eine LSA Anschschlussleiste 1/20
nehmen oder zwei gegenüber und dazuwischen verbinden?"

Nein, "muss" er nicht.
Es ist durchaus üblich und es spricht nichts dagegen die ankommmenden und abgehenden Leitungen auf einer gemeinsamen Klemmleiste zu verdrahten.

[Blade01]

@Zetfas1000:

Danke genau so meine ich das.
Ich möchte Pro Etage einen Zentralen Anschlusspunkt für alle Melder und von da aus mit Hochpaarige Kabel in den Keller zur Zentrale

Das ich Zentral auch die Beispielsweise DEOL Verkabelung mach war ein Denkfehler von mir.

@neufre

Danke für das Basisiwissen, bringt mich wieder weiter. :-)

Ich hab mal zwei Pläne gemacht so wie ich meine es Verstanden zu haben. Einmal mit zwei Leisten und Rangierdrähten und einmal mit einer Leiste und Zentrale auf der einen und Melder auf der anderen Seite angeschlossen.

[neufre]

Sehr schön gezeichnet - wirklich gut gemacht und du hast die Unterschiede auch verstanden!
Beide Varianten würden funktionieren. Überlege mal für dich, welche Vor- und Nachteile dir die Rangiertechnik der Variante 1 bietet...

[Zetfas1000]

Die Variante mit Rangierdrähten wurde früher häufig verwendet, im Zeitalter vor BUS-Technik und DEOL. Ist hervorragend geeignet, um die Melder per Z-Verdrahtung auf den HVT zu bekommen. Es war durchaus üblich, mehrere Melder per Rangierung auf eine Linie zusammenzufassen. Bei Problemen einfach Rangierung raus und jeden Melder einzeln messen.
Wenn Du mit DEOL arbeitest, und die Widerstände im Melder hast, sowie jeden Melder auf eine eigene linie legst, kannst Du durchaus auch ohne Rangiertechnik arbeiten.
Egal, wofür Du Dich entscheidest, dokumentiere das bitte äußerst sauber. Wenn Du in 3 Jahren nach einem Fehler suchst, wirst Du dankbar darüber sein...

Wie in dem beispiel sollte dein Verteiler auf jeden Fall nicht aussehen.....

[Blade01]

@neufe: Danke Dir, mir war es wichtig zu verstehen wie diese Leisten funktionieren. Ob der Durchgang bei den jeweils gegenüberliegenden Stellen ist wie bei Lüsterklemmen oder bei den nebeneinander liegenden wie bei WAGO Klemmen.

Ich denke allein aus Kostengründen macht die Variante mit nur einer Schiene mehr sinn, so oft will ich da nicht umklemmen und zur not kann man die Adern immer noch ziehen und neu eintackern.

@Zetfas1000:

Bei mir kriegt jeder Melder eine eigene Linie und Dokumentation ist klar, allein schon weil ich später auch noch wissen muss welche die Reservelinien sind.

Wie Verdahtet ihr die Melder ohne eingebaute Widerstände? Beispielsweise wenn ich Öffnungsmelder direkt ins Fenster einbaue? In einer Dose neben dem Fenster?

[Alexander79]

Naja, ich denke auch in Zeiten der Programmierung spielt rangieren an sich gar keine Rolle mehr.
Heute vollzieht man einfach softwaretechnisch das Rangieren.

@ Blade zu deiner Frage mit dem Durchgang. Hast du kein Multimeter?

Ich hab meine Melder einfach im Rollokasten verdrahtet.
Du solltest nur genug Kabel im Rahmen lassen, daß du notfalls den Melder mal tauschen kannst.

[Zetfas1000]

(14-04-2016 06:09)Blade01 schrieb:  Wie Verdahtet ihr die Melder ohne eingebaute Widerstände? Beispielsweise wenn ich Öffnungsmelder direkt ins Fenster einbaue? In einer Dose neben dem Fenster?

Im Idealfall nimmst Du da eine Verteilerdose(gibt es u.p. für 55er Schalterdose und a.p.) für Alarmtechnik. Die haben einen Deckelkontakt für Sabotage. Gibt es üblicherweise als LSA oder Lötverteiler.

[Blade01]

(14-04-2016 06:31)Alexander79 schrieb:  @ Blade zu deiner Frage mit dem Durchgang. Hast du kein Multimeter?

Klar hab ich eins aber die Leisten noch nicht ;-)

[neufre]

(14-04-2016 21:48)Blade01 schrieb:  ....[Multimeter]...Klar hab ich eins aber die Leisten noch nicht ;-)

Und wie schaut es mit einem LSA+ Anlegewerkzeug aus?