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Comlock 410 SP1/SP2 mit Koppelrelais Freilaufdiode?
21-01-2023, 23:58
Beitrag: #1
Comlock 410 SP1/SP2 mit Koppelrelais Freilaufdiode?
Hallo Foristen,

Ich moechte mit SP1 und SP2 am Comlock 410 je einen potentialfreien Kontakt eines Hoermann Torantriebs ansteuern. SP2/SP2 koennen laut TB ja mit 300mA belastet werden. Brauche ich zusaetzlich noch eine Freilaufdiode? Im Anschlusschema fuer Signalgeber an SP1/SP2 ist im Comlock Schaltbild der Ausgaenge eine Diode parallel zum FET eingezeichet. Ich wuerde also meinen das ich bei einem kleinen Relais mit 12v Steuereingang keine gesonderte Freilaufdiode mehr brauche. Gehe ich richtig in dieser Annahme?

danke und lg,
Hari
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22-01-2023, 11:42
Beitrag: #2
RE: Comlock 410 SP1/SP2 mit Koppelrelais Freilaufdiode?
Ich hatte letzte Woche genau deswegen mit der Kundenberatung von Telenot Kontakt aufgenommen.

Auskunft war, "man muss es nicht machen aber es schadet auch nicht".

Da war ich nicht schlauer als zuvor. Ich könnte mir denken, dass TN da praktisch und konservativ denkt, z.B. dass die im CL410 verbaute Diode den Geist aufgibt, dann hätte man immer noch die externe.

Wahrscheinlich spielt es auch eine Rolle, welches Relais dran hängt, was kleines (bei mir zieht es 8mA) oder einen Riesenbrummer mit entsprechender Induktion.
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22-01-2023, 11:52
Beitrag: #3
RE: Comlock 410 SP1/SP2 mit Koppelrelais Freilaufdiode?
(22-01-2023 11:42)sysalarm schrieb:  Ich hatte letzte Woche genau deswegen mit der Kundenberatung von Telenot Kontakt aufgenommen.
Danke vielmals für diese Information!
Schönen Sonntag,

lg Hari
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22-01-2023, 12:04
Beitrag: #4
RE: Comlock 410 SP1/SP2 mit Koppelrelais Freilaufdiode?
Ich verwende, egal ob an der Zentrale direkt oder sonstigen Komponenten an den Transistorausgängen immer solche kleinen Platinen, kosten nicht viel und funktioniert ohne Probleme. Damit bist du auf der sicheren Seite.:
https://www.ebay.de/itm/351349488792?chn...gJxD_D_BwE

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22-01-2023, 14:43
Beitrag: #5
RE: Comlock 410 SP1/SP2 mit Koppelrelais Freilaufdiode?
Ist da eine Diode verbaut? Auf dem Foto in Ebay schaut es links oben wie die Hälfte einer 1N4xxx aus.
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22-01-2023, 14:48
Beitrag: #6
RE: Comlock 410 SP1/SP2 mit Koppelrelais Freilaufdiode?
Ja, ist eine.

Ich bevorzuge Relais mit Optokoppler. Hab mir vor sehr langer Zeit ne ganze Kiste in China bestellt.
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22-01-2023, 16:25
Beitrag: #7
RE: Comlock 410 SP1/SP2 mit Koppelrelais Freilaufdiode?
(22-01-2023 14:43)sysalarm schrieb:  Ist da eine Diode verbaut? Auf dem Foto in Ebay schaut es links oben wie die Hälfte einer 1N4xxx aus.
haette ich auch gesagt
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22-01-2023, 19:28
Beitrag: #8
RE: Comlock 410 SP1/SP2 mit Koppelrelais Freilaufdiode?
(22-01-2023 12:04)peteralarm schrieb:  Ich verwende, egal ob an der Zentrale direkt oder sonstigen Komponenten an den Transistorausgängen immer solche kleinen Platinen, kosten nicht viel und funktioniert ohne Probleme. Damit bist du auf der sicheren Seite.:

Danke fuer den Tipp!
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22-01-2023, 19:30
Beitrag: #9
RE: Comlock 410 SP1/SP2 mit Koppelrelais Freilaufdiode?
(22-01-2023 14:48)5624 schrieb:  Ja, ist eine.

Ich bevorzuge Relais mit Optokoppler. Hab mir vor sehr langer Zeit ne ganze Kiste in China bestellt.

Hast da ein Bild oder einen Typ?
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22-01-2023, 20:47
Beitrag: #10
RE: Comlock 410 SP1/SP2 mit Koppelrelais Freilaufdiode?
https://www.amazon.de/PENGLIN-Optokopple...09FS6QTQJ/
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22-01-2023, 21:46
Beitrag: #11
RE: Comlock 410 SP1/SP2 mit Koppelrelais Freilaufdiode?
Funktionieren die mit Optokoppler so, dass der IN tatsächlich nur den Optokoppler steuert und das Relais dann über DC+ gespeist wird und somit das Relais per Lastausgang betrieben wird?

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22-01-2023, 22:32
Beitrag: #12
RE: Comlock 410 SP1/SP2 mit Koppelrelais Freilaufdiode?
(22-01-2023 20:47)5624 schrieb:  https://www.amazon.de/PENGLIN-Optokopple...09FS6QTQJ/

Braucht man da extra 12V oder geht das direkt mit den 12V aus dem TA der EMA/CL/MGM?
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22-01-2023, 23:09
Beitrag: #13
RE: Comlock 410 SP1/SP2 mit Koppelrelais Freilaufdiode?
natürlich kannst du die 12V aus dem TA nutzen, die Ansteuerung dann vom entsprechenden SP

(22-01-2023 21:46)KMsicherheitstechnik schrieb:  Funktionieren die mit Optokoppler so, dass der IN tatsächlich nur den Optokoppler steuert und das Relais dann über DC+ gespeist wird und somit das Relais per Lastausgang betrieben wird?

Ja Wink

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23-01-2023, 09:04
Beitrag: #14
RE: Comlock 410 SP1/SP2 mit Koppelrelais Freilaufdiode?
Auf der Platine sind DC+,DC- und IN. Mach ich da die 12V vom TA parallel auf DC+ und IN?
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23-01-2023, 09:33
Beitrag: #15
RE: Comlock 410 SP1/SP2 mit Koppelrelais Freilaufdiode?
Auf der von 5624 verlinkten Amazon Seite ist sogar ein Anschlussplan.

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23-01-2023, 10:54
Beitrag: #16
RE: Comlock 410 SP1/SP2 mit Koppelrelais Freilaufdiode?
Man kann die 12V vom Bus oder vom Leser-Ausgang oder sonstwo nehmen und IN verbindet man mit gewünschten Ausgang. Über den Jumper kann man dann einstellen, ob es plus- oder minusschaltend sein soll (oder die Funktion des Relais invertieren).

Man kann auch einfach 12V und Masse vom Ausgang nehmen, muss dann aber eine Brücke zu IN schlagen. Damit liegt die Spule mit voller Last auf dem Ausgang. Muss man vorher prüfen (z.B. beim 5MG)
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23-01-2023, 17:01
Beitrag: #17
RE: Comlock 410 SP1/SP2 mit Koppelrelais Freilaufdiode?
Ich würde da noch eine Kleinigkeit zu bedenken geben wollen:

Die Eingänge der Torsteuerung liegen via internem Pull-Up-Widerstand auf 24V und müssen zum Schalten auf Masse gezogen werden. Da fließt dann kein wirklicher Strom, sondern bestenfalls wenige Milliampere, wenn überhaupt.

Bei Verwendung eines Relais sollte also der Minimale Schaltstrom im Auge behalten werden. Hab gerade nachgeschaut... Bei diesen amazon/ebay-Low-Cost-Relais ist der leider nichtmal angegeben, zumindest habe ich auf die Schnelle nix gefunden. Aber 1 mA wird sicher nicht reichen, um die Kontaktoberfläche dauerhaft sauber zu halten.

Ich würde es zugegebenermaßen für mich privat auch genauso machen, wie hier im Thread diskutiert: Also billige Relaisplatine mit Freilaufdiode zwischen cl410 und Torsteuerung. Aber ich würde mir dann noch ein, zwei Relais zum Austausch griffbereit hinlegen. Das kann durchaus lange laufen, kann aber auch regelmäßig nach 2 Jahren ausfallen.

Wenn man's richtig machen will, dann ist der Optokoppler eigentlich das Mittel der Wahl (ohne Relais wohlgemerkt). Galvanische Trennung ist ein Muss, aber kein Theater mit Freilaufdioden und vor allem keine völlig unnötig verbratenen 30 mA (pro Relais!), die oberdrein noch bei der Dimensionierung vom com2Bus (zum cl410) und Zentralenakku berücksichtigt werden müssten.

Just my 2 cents...
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23-01-2023, 18:09
Beitrag: #18
RE: Comlock 410 SP1/SP2 mit Koppelrelais Freilaufdiode?
(23-01-2023 09:33)peteralarm schrieb:  Auf der von 5624 verlinkten Amazon Seite ist sogar ein Anschlussplan.

Jou, meine Frage war so gedacht: In Ruhe hat die Relaisplatine keine Spannung, die kommt erst über TA und Schaltung fängt erst dann sozusagen zu arbeiten an. Wenn TA wieder aus ist Platine auch stromlos. Ich finde das eleganter. Darauf bezog sich die Brücke DC+ auf IN.

(23-01-2023 17:01)Fraggel schrieb:  Ich würde da noch eine Kleinigkeit zu bedenken geben wollen:

Relaisplatine mit Freilaufdiode zwischen cl410 und Torsteuerung.

Just my 2 cents...

Die Diode kommt m.W. nicht 'dazwischen' sondern parallel zur Spule.
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23-01-2023, 18:28
Beitrag: #19
RE: Comlock 410 SP1/SP2 mit Koppelrelais Freilaufdiode?
Das spars du dir halt, wenn du die von mir empfohlene Platine einsetzt. Diese kommt ohne Optokoppler. Com auf - und SP auf + des Relaisanschlusses. Wenn der Ausgang nicht aktiv ist, fließt auch kein Strom. Die Hörmann Antriebe habe ich schon sehr oft aus dem CL410 angesteuert. Diese benötigen doch nur einen Impuls für die Folgesteuerung. AUF - STOP - ZU - AUF usw. Wenn das TÖ Relais am CL410 nicht mehr frei ist, benötigst du also nur ein Relais und da dies auch nur einen Imupls gibt, kann man das in der Stromberechnung für die Akkulaufzeit denke ich auch vernachlässigen. Außerdem, bei Stromausfall, wenn die Überbrückungszeit des Akku zum tragen kommt läuft das Tor eh nicht.

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24-01-2023, 23:18
Beitrag: #20
RE: Comlock 410 SP1/SP2 mit Koppelrelais Freilaufdiode?
(22-01-2023 20:47)5624 schrieb:  https://www.amazon.de/PENGLIN-Optokopple...09FS6QTQJ/

Hab jetzt eins dieser Deiner Module verbaut, mit Brücke DC+ auf IN und direkt aus SP2 vom CL410 gespeist, kein extra 12V Anschluss für DC+. Läuft mit 51mA in Arbeit und 4mA in Ruhe und integrierter Freilaufdiode auf der Platine. Wäre natürlich cool wenn es sowas auch mit 10mA in Arbeit gäbe....
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