Alarmanlage für Neubau

[Ollik]

Tach auch!

itfreak hat ja schon vieles vollkommen korrekt beantwortet, ich gebe trotzdem nochmal meinen Senf dazu ;o)

tutrock schrieb:Glasbruchsensoren haben wir nicht, benötigen wir aber auch nicht.
Die Alarmanlage dient in erster Linie, damit Claudia sich auch sicher im großen bösen Haus fühlt, wenn ich mal nicht da bin

Ich würde mich aber an Claudias Stelle mit Glasbruchsensoren noch sicherer fühlen, aber die Entscheidungen trefft natürlich ihr ;o)

tutrock schrieb:Außerdem waren uns die Kosten zu hoch.

Das ist ein ganz anderes Thema, kann ich dann auch nachvollziehen, irgendwie muss man ja auch noch gegenan verdienen ;o)

tutrock schrieb:Es sind noch keine Haustiere vorhanden, aber es wird in der Zukunft ein Wachhund angeschaft, der allerdings sein Quartier im Garten erhält, bzw. auch ins Haus darf solange wir da sind, dh. solange die Alarmanlage nicht eingeschaltet ist.

Okay, dann ist das natürlich kein Problem.

tutrock schrieb:Aerobicraum: da würden wir eher keinen BM installieren, da die Fenster relativ schmal sind, dh. wenn die Fenster aufgehebelt werden, geht der Alarm los, wenn sie eingeschlagen werden und der Einbrecher sich durch die Fenster zwengen will, dann wünschen wir ihm viel spass...
Im Aerobicraum wird es außerdem nicht viel zu holen geben, so dass er sich sowieso von dort aus weiter fortbewegen muss! Somit sehe ich einen BM eher direkt am Gang ... spricht was dagegen? (die rote Wand sind gemauerte 10er Zwischenwände)

Nö, dagegen spricht dann nichts, durch die schmalen Fenster lassen sich dann wohl auch kaum die Fitnessgeräte abtransportieren ;o)

tutrock schrieb:Flur EG klingt interessant... wieviel grad kann so ein BM überschauen? reicht das um beide Gänge zu überblicken?

Jau, das reicht - die Bewegungsmelder haben 85-90° Erfassungswinkel und die Gehäuse der BWM sind meist an den hinteren Ecken abgeschrägt, um sie direkt in Ecken montieren zu können.
Die Entscheidung zu nur einem Melder im Flur EG wird erst dann zum Problem, wenn ihr die Zwischentür zwischen Haupteingangsflur und Schlafzimmer-/Bürobereich schließt.

tutrock schrieb:Da die BM ja nur nochmal zusätzlich schützen sollen, falls jemand die Fenster und Türen ohne Alarm auszulösen überwindet dürfte das doch reichen, oder?

Wenn in Wohnzimmer und Büro keine größeren Werte lagern, ist das dann ausreichend.

tutrock schrieb:Den in der Garage finde ich sinnvoll. Somit wären wir bei 3 BM für das Haus.

Bei offener Zwischentür im Flur EG ja, sonst halt insgesamt lieber 4 nehmen.

tutrock schrieb:Da wir ja kein Fort Knox bauen, halte ich das auch für vollkommen ausreichend. Auch wird bei uns eher weniger zu holen sein.

Wenn ihr all meinen Vorschlägen Folge leisten würdet, ist bei euch erstmal gar nichts mehr zu holen ;o)

tutrock schrieb:Eigentlich haben wir nicht vor uns einen Festnetzanschluss zuzulegen.
Da unsere Handytarife so gut und günstig sind, benötigen wir kein Festnetz mehr. (Haben auch seid ca. 5 Jahren keins mehr)

Okay, dann wohl doch eher das GSM-Modem, grins.

tutrock schrieb:Aber da du inzwischen sicher bemerkt hast, dass uns eine einfache Variante der Sicherheit genügt, verstehst du das sicher auch

Natürlich! Ich bin auch nicht davon ausgegangen, dass ihr alle Gedankengänge von mir übernehmen wolltet, aber wenigstens erwähnt wollte ich es mal haben ;o)

tutrock schrieb:Diese Aufstellung müssten wir jetzt wohl nochmal ein bisschen minimieren.

Okay, ich revidiere meine Liste wie folgt:
- 1 separate Stromkreiszuleitung für die Zentrale, ggf. mit eigenem FI-Schutzschalter!
Bleibt ein Muss, weil es einfach Sinn macht! Und ein Automat mehr kostet auch nicht die Welt ;o)
- 1 Stck. Zentrale mit genug Linien für einen ausreichenden Komfort, Anschlussmöglichkeit für mind. drei Bedienteile, eventuell mit Aufteilungsmöglichkeit auf 2 Bereiche (Garage und Wohnhaus)
Ich zähle nachher nochmal neu durch ;o)
- 1 Stck. GSM-Wählgerät
aus gegebenem Anlass halt
- 2-3 Stck. Bedienteil (Garage, Eingangsflur EG und ggf. Elternschlafzimmer)
Ich halte weiterhin alle drei Bedienteile für sinnvoll bis unverzichtbar, von Funksendern (z.B. Schlüsselanhänger o.ä.) halte ich nix - wer den geklaut kriegt und dem Haus zuordnen kann, hat leichtes Spiel...
- 1 Stck. Außensirene (besser zwei, eine davon nicht zugänglich z.B. im Dachüberstand, um den Trick mit Pudelmütze und Bauschaum zu verhindern)
Aufgrund einer Aufschaltung kann man auf die zweite Sirene auch verzichten, wenn man die erste dann auch entsprechend hoch montiert, dass eben nicht jeder einfach so herankommt (mind. 3m über möglichen Standflächen).
- 2 Stck. Innensirene (EG und KG), um die Bewohner sicher zu wecken und um dem Täter den Aufenthalt so unbequem wie möglich zu machen
Okay, eine tut es auch, ich würde dann das EG (Nähe Treppenhaus) vorziehen.
- diverse Unterputzverteiler (1x pro Fenster/Tür), mit Löt- oder noch besser LSA+Anschlussleisten (und das dazugehörige Anlegewerkzeug!)
Wenn die Melderstrippen lang genug sind, kann man natürlich auch nebeneinander liegende Fester/Türen zusammenfassen.
- Vorzuziehen ist für Alarmanwendungen geschirmte Fernmelde- Installationsleitung vom Typ I-Y(St)Y 6x2x0,6, für die Bedienteile reicht im Allgemeinen ein 2x2x0,6 vom gleichen Typ, da die meisten Bedienteile über einen Busanschluss mit der Zentrale kommunizieren.
Dabei bleibe ich - ich würde nichts anderes einziehen...
Hmm, die Liste ist jetzt aber leider trotzdem noch nicht viel kürzer geworden :o(

tutrock schrieb:Unterputzdosen haben wir schon vorbereitet. ich habe unter jedem Fenster eine Dose gesezt und die Kabel der Alarmkontakte dort verlängern zu können. Teilweise habe ich aber auch 2 Fenster zusammengefasst in eine Dose... dürfte ja schätze ich egal sein, oder?

Jau, das ist kein Problem! Allerdings werden in den Dosen nicht nur die Melderleitungen verlängert, dort wird auch die Linienzugehörigkeit der einzelnen Melderkontakte festgelegt (zu dem Begriff "Linien" komme ich noch).

tutrock schrieb:Müssen zu unserer Schande gestehen, dass wir uns über die Rauchmelder noch gar keinen Kopf zerbrochen haben.

Kein Thema, dafür hast ja uns ;o)

tutrock schrieb:Was genau meinst du mit "in die Einbruchmeldeanlage mit integrieren? Das wenn die Anschlagen wir benachrichtigt werden?

Genau das (hatte itfreak ja auch schon erklärt)! Die Rauchmelder hängen dabei kabelmäßig wie ein normaler Einbruchkontakt an der gleichen Zentrale, nur in der Programmierung der Zentrale werden die Brandmelder dann als Feuerlinie programmiert (also 24 Std./Tag aktiv, egal ob die Anlage scharf oder unscharf ist usw.).

tutrock schrieb:Danke nochmal für die tolle Beantwortung!!

Freut mich, dass ich euch mit meiner Riesenliste nicht vergraulen konnte!

tutrock schrieb:Ein paar Fragen hätte ich noch... du schreibst von Linien, meinst du damit die Kabel der Alarmanlage?

Auch dazu hatte itfreak ja schon Richtiges geschrieben (danke dafür, itfreak!), eine Linie (oder Zone) ist eine (leitungsmäßige) Zusammenfassung von einzelnen Meldern (z.B. alle Magnetkontakte eines Raumes oder alle Glasbruchmelder im Haus), das spart Leitungen (oder besser: Adern in einer Leitung, d.h. man könnte dünnere Leitungen mit weniger Adern verlegen oder anders herum: in einer gleich starken Leitungen mehrere Linien führen). Aber um den Reservegedanken zu beachten (vielleicht wollt ihr ja doch irgendwann mal Glasbruchmelder oder Räume werden per Zwischenwand aufgeteilt), legt man eigentlich trotzdem immer das o.g. 6x2x0,6.

tutrock schrieb:Thema Busanlage ... muss ich dann bei jedem Fenster so ein Buskontakt installieren und dann alle mittels Kabel verbinden und nur noch ein Kabel zur Zentrale ziehen?

Jein! Die Leitung beginnt (wie auch bei der konventionellen Verdrahtung) in der Zentrale und läuft dann als 2-paarige Leitung (trotzdem 6-paarige Leitungen ziehen wegen der Reserve, die restlichen 4 Paare bleiben dann erstmal ungenutzt) von Fenster zu Fenster. Statt der normalen Verteiler werden dann (adressierbare) Busmodule eingesetzt, an denen sowohl der Bus als auch die Melderleitungen angeschlossen werden. Die Öffnung eines Fensters beispielsweise wird dann durch Unterbrechung des Stromkreises (eben der Linie oder Zone) nur bis zum Busmodul und nicht mehr bis zur Zentrale direkt übertragen. Das Busmodul meldet dann per Busbefehl (kurze Elektronikimpulse auf der Busleitung) unter Nennung seiner Adresse der Zentrale, dass das Fenster XY (Linien- oder Zonennummer) geöffnet wurde. Wird bei Anlagen mit großer Linienanzahl sinnvoll, weil man dort damit eine Menge Leitungen einsparen kann.

tutrock schrieb:Eine Frage hätte ich auch noch zur Zentrale... Kann man die so programmieren, dass wir auch nur die Fensterkontakte einschalten ohne die Bewegungsmelder, damit wir uns im Haus bewegen und trotzdem die Alarmanlage einschalten können?

Klar, das können mittlerweile wirklich nahezu alle Anlagen, auch die kleinen. Wie itfreak schon schrieb, heißt das Zauberwort "intern scharf" (Personen anwesend, Außenhautsicherung aktiv, BWMs werden ignoriert) oder "extern scharf" (niemand im gesicherten Bereich, auch die BWMs sind aktiv).
Man kann natürlich auch jede andere Meldelinie als "interne Linie" programmieren, z.B. den Öffnungsmelder der Zwischentür Haus/Garage, um diese bei intern scharfer Anlage trotzdem ohne Alarm benutzen kann.

tutrock schrieb:Wenn die Alarmanlage eingeschaltet ist und wir mit dem Auto in die Garage fahren wollen, dann würde doch theoretisch der Alarm durch den Bewegungsmelder ausgelöst, oder? Wie kann man dieses Problem am besten beseitigen?

Hier würde ich mit einer verzögertem Linie arbeiten - die Garagentore bzw. der Bewegungsmelder reagieren und melden dann zwar trotzdem sofort an die Zentrale, aber diese verzögert einen Alarm um eine einstellbare Zeit (in der die Bedienteile piepsen, um ein Vergessen der rechtzeitigen Unscharfschaltung zu verhindern), von den Funkdingern halte ich wie gesagt nicht viel...
Eine Verzögerung stellt zwar eine gewisse Komforteinbuße dar (weil ich nicht erst meine Sachen aus dem Auto holen kann und dann das Haus betrete, sondern parken, dann umgehend unscharf schalten muss und dann erst meine Sachen aus dem Wagen holen kann - sonst ist die Verzögerungszeit abgelaufen und ich habe mir selbst einen Alarm produziert! Die Zeit muss nämlich relativ kurz bemessen sein, da ja auch ein eventueller Einbrecher dieselbe Zeit "zur Verfügung gestellt bekommt"... ;o)
Und wenn Funksender zum Deaktivieren, dann bitte die Garage als separaten Sicherungsbereich planen, der alleine durch den Funksender deaktiviert wird. Dann hat man keinen Zeitdruck, kann in Ruhe seinen Kram aus dem Auto sammeln und muss dann erst unmittelbar vor Begehen der Zwischentür zum Haus die Gesamtanlage über das Bedienteil unscharf schalten.
Die Bedienteile zeigen dir übrigens den Status der Anlage auch im Klartext an - nicht nur scharf oder unscharf, sondern auch welche Linie aktuell ausgelöst ist und welche nicht. Anders formuliert: du siehst in deutschem Klartext z.B. welches Fenster noch offen steht - gerade bei einer Scharfschaltverhinderung vom System aufgrund eben dieses offenen Fensters wird das recht wichtig (leuchtet im Display nur die dritte Lampe von oben, muss ich erst überlegen, welcher Raum oder welches Fenster sich dahinter verbergen könnte - steht aber im Display "Fenster Küche" kann ich doch ohne langes Überlegen in die richtige Richtung latschen und das Fenster schließen).
Diese genauen Angaben, welche Linie/Fenster/Tür denn nun ausgelöst hat, bedingen eben auch die relativ hohe Anzahl von programmierbaren Linien - hat die Zentrale nur 4 davon, steht im Display wahrscheinlich nur "Fenster EG" und ich muss im gesamten EG nach einem offenen Fenster suchen.
Hat die Zentrale aber eine ausreichend hohe Anzahl von Linien, kann man viel feiner aufteilen, z.B. eben raummäßig oder sogar innerhalb von Räumen, beispielsweise "Wohnzimmer Terrassentür" und "Wohnzimmer Fenster". Inwieweit das möglich ist und/oder Sinn macht, hängt von den Räumlichkeiten, dem Willen des Nutzers (und des Finanzierenden!) sowie den Leitungskapazitäten (wenn denn Busanlage benutzt wird) ab.

tutrock schrieb:Mir fallen sicher noch mehr Fragen ein, aber ich glaube ich lass das erstmal so stehen
Vielen Dank für die Hilfe!
lg
Jens & Claudia

Wenn die nächsten Frage auftauchen (wovon ich ausgehe, ist halt ein recht komplexes Thema), immer raus damit, dafür machen wir das ja hier ;o)

MfG, Olli