Alarmanlage Indexa - Upgrade oder Neuinstallation

[Tommy123]

Hallo zusammen,

2016 haben wir uns eine Alarmanlage installieren lassen und haben uns ganz auf den Fachbetrieb verlassen. Bei und nach der Installation waren wir weniger zufrieden mit unserer Indexa-Anlage. Die 8000-er Serie wirkte zu diesem Zeitpunkt schon leicht antiquiert und auch die Einrichtung empfand ich als Informatiker mit starken Bezug zur IT-Sicherheit sehr laienhaft, neben dem Fakt, dass es auch optisch wenig ansprechend installiert wurde (brachiale Fensterkontakte, das geht doch subtiler) ...
Aufgrund vieler Versprechen, die nicht eingehalten wurden, haben wir den Betrieb für die Wartung nicht weiter involviert.

In den folgenden Jahren habe ich die Anlage nach besten Wissen und Gewissen selbst gewartet, unter anderem auch mit eurer Hilfe. Dabei kamen noch viele weitere "Versäumnisse" des Installateurs heraus, wie z.B: Errichter-Code nicht geändert, ein anderer Fachbetrieb sprach von einer Art "Errichter-Karte" die wir in unseren Unterlagen haben müssten aber nie ausgehändigt bekommen haben usw... Nun sind inzwischen weitere Baustellen aufgetreten wie eine kaputte Batterie in der Alarmzentrale usw. Hier besteht aktuell Wartungsrückstand.

Wir bauen nun unser Haus um, Fenster werden ausgetauscht und sogar eine Etage angebaut. Hier würden wir natürlich gerne die Alarmanlage erweitern oder ersetzen. Die meisten Komponenten müssten wir ohnehin ersetzen (Fensterkontakte), sodass sich auch der Wechsel auf ein anderes Fabrikat anbietet.

Leider ist der Markt für Alarmanlagen sehr unübersichtlich, viele Info-Webseiten oder auch Handwerker-Seiten wenig informatik und alles etwas "billig". Das größte Problem für mich ist es derzeit einen seriösen Betrieb zur Umsetzung zu finden.

Ihr würde mir sehr helfen, wenn ihr mir nach Aufzählung meiner Anforderungen geeignete und seriöse Hersteller von Alarmanlagen nennen könntet.

• optisch unauffällige Installationen im Innenbereich (die brachialen Fensterkontakte der Indexa sind eine Nogo)
• die Funktion muss auch ohne Internetverbindung(Cloud) gegeben sein
• eine App gerne optional
• Ereignisanzeige gerne per SMS und App
• Feuer- und Wassermelder
• eine Außenhaut-Sicherung wird für uns ausreichend sein, mit Haustieren und Kindern kann ich mir Bewegungsmelder sparen
• möglichst viel Wartung durch den Anwender, ich möchte die Anlage bis auf wenige Ausnahmen gerne selbst warten können. Insbesondere für wiederkehrende Arbeiten wie Batteriewechsel soll nicht ein Fachbetrieb kommen müssen. Ausnahme: Alarmzentrale + Sirene
  

Die Indexa war recht zuverlässig, daher will ich sie gar nicht ausschließen. Mit einem fähigeren Installateur, der auch Updates installieren würde oder wie zugesagt ein USB-Kabel und Software weitergibt, wäre der Betrieb vermutlich noch deutlich reibungsloser abgelaufen. Gerne nehme ich auch was zur Selbstinstallation, wenn es hier renommierte Sachen gibt, eine Billo-China-Lösung kommt mir nicht ins Haus, vorher bau ich was selbst mit HomeAssistant...

Ich bin sehr gespannt auf eure Meinungen, vielen Dank vorab!

[Funkalarmprofi]

Da sich Jablotron (ist der eigentliche Hersteller) bei der Abkündigung der OASIS Baureihe nicht mit Ruhm bekleckert hat und die Ersatzteilversorgung inzwischen einer Lotterie gleicht, macht der Austausch perspektivisch absolut Sinn.

Das was Du suchst gilt für eine Vielzahl der am (professionellen) Markt erhältlichen Systeme, was also spricht dagegen, sich über Google oder auf Empfehlung von zufriedenen Nachbarn, die Telefonnummer eines oder mehrerer lokaler Errichter zu besorgen und diese dann zum Gespräch zu bitten?

Entscheidend ist was der Errichter vor Ort drauf hat und nicht das, was wir Dir hier an die Backe quatschen würden.

[Bensen]

Willst du weiter Verkabeln oder nur die Fenster tauschen?
PLZ Gebiet evtl findet sich hier ja jemand

[Tommy123]

(01-10-2024 13:57)Funkalarmprofi schrieb:  Das was Du suchst gilt für eine Vielzahl der am (professionellen) Markt erhältlichen Systeme, was also spricht dagegen, sich über Google oder auf Empfehlung von zufriedenen Nachbarn, die Telefonnummer eines oder mehrerer lokaler Errichter zu besorgen und diese dann zum Gespräch zu bitten?

Die Errichter hier in den Gegend sind rar gesät und wie du meinem Text entnehmen kannst, sind die Webseiten und Infos katastrophal. Einen weiteren Griff ins Klo würde ich dann gerne vermeiden. Wenn ich bestimmte Systeme mit eurer Hilfe bereits vorab ausschließen kann, droht zumindest schonmal kein Fehlgriff mit der Technik. Der Errichter kann nach wie vor ein Griff ins Klo sein, ja.
PLZ-Bereich wäre Koblenz (560xx).

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EDIT:
PLZ und unnötiges Vollzitat gekürzt
Ollik

[Funkalarmprofi]

Ruf' doch einfach mal bei diesem Kollegen an - der macht Daitem und Telenot, beides Anlagen die absolut zuverlässig arbeiten.

Wenn Du Dich von der "Anti-Cloud" Vorgabe verabschiedest dann kämen noch Systeme wie AJAX, ABUS, Lupus oder die JA100 von Jablotron dazu.

[peteralarm]

Lupus funktioniert auch ohne cloud ...und er kann wie gewünscht alles selbst machen.

[funkistnichtalles]

Wenn Fenster neu, würde ich immer auf Verkabelung gehen, es wird eh verputzt und somit sind die Möglichkeiten ungleich höher…
Soeben realisert: ein Haus wurde renoviert, das OG wurde jedoch ausser den Fenstern ausgeklinkt, keine weiteren Renovierungen geplant.
Dennoch alle Kontakte bauseitig verkabelt und in unmittelbarer Nähe in UP dosen eingeführt, dort mit Funkmk mit Anschlusskontakten in hybrid ausgeführt. In das Stockwerk kam man mit einer Bestandsverkabelung aus der nicht mehr benötigten Telefonverkabelung.
Realisiert wurde mit Aritech Axon mit dem neuen Touchbedienteil.
Nach der Installation wurde dem Kunden alles auf seine endgeräte übergeben und schriftlich dokumentiert.
Zum Thema Cloud: auch da gibts mittlerweile zertifizierte Syteme, auch ndaa konform.
Natürlich nicht aus der Onlineschütte vom amazonisierten Facherrichter mit dreimonatiger Verweildauer.
Der Kunde ist dermaßen begeistert, dass er von seiner Selbstmacherei Abstand nehmen möchte und einen regelmäßigen Kaffeetermin mit Updatemöglichkeit beauftragen wird.
Auf mein Argument, dass wir das online regeln könnten, war sein belastbares Argument: wie soll das mit dem Kaffee gehen?
Sicherheit ist Vertrauen.
Ein professioneller Errichter bietet beides.
kompetenz und Ehrlichkeit.
Für beide Seiten…

[Funkalarmprofi]

(01-10-2024 18:10)peteralarm schrieb:  Lupus funktioniert auch ohne cloud ...und er kann wie gewünscht alles selbst machen.

Ja - grundsätzlich "funktionieren" alle von mir oben aufgezählten Alarmsysteme auch ohne Internetanbindung (einschalten - ausschalten - Alarm) ... ich habe nur zusätzlich zwischen Systemen mit ereignisbezogenem Verbindungsaufbau und solchen die ihr komplettes Seelenleben in eine Wolke entleeren unterschieden

[Jens Knoche]

Wie fina schon geschrieben hat, bei Fenstertausch würde ich in jedem Fall auf direkt verkabelte Fensterkontakte mit Verschlusskontrolle setzen, besser geht es einfach nicht.

Die Oasis 80, bzw. das System 8000 ist zum 01.01.2017 abgekündigt worden, es gibt die Möglichkeit die vorhandenen Melder zum Beispiel an der neuen JA.100+ weiter zu nutzen, ab einer bestimmten Anzahl Melder macht das auch Sinn. Da die großen Klötze der Oasis wahrlich kein Augenschmaus sind, bleibt da eh nur der Austausch (wie gesagt nimm verkabelte mit Verschlusskontrolle).

Kinder sind kein Hinderungsgrund für Bewegungsmelder, Haustiere auch nur bedingt.... d.h. wenn Du Haustiere hast, können die alle Bereiche des Objektes jederzeit betreten? Wenn nein sicherere die Bereiche die sie nicht betreten können mit Bewegungsmeldern (fallenmäßig). Kinder und Erwachsene werden sich nicht in den komplett scharfgeschalteten Bereichen bewegen, sondern nur in Teilscharfen und da sind die Bewegungsmelder "aus".

Falls Eure Tiere (Hund? Katzen?) sich frei im Objekt bewegen, könnt Ihr noch auf Stöbersicherungen setzen. Dies wäre nur eine von vielen Möglichkeiten eine Backupebene aufzubauen. Oder den Bewegungsmelder erst reagieren zu lassen, wenn vorher ein Fenster bereits ausgelöst hat oder oder oder.

Gruß Jens

[Tommy123]

Der Fensterbauer bietet mir an entsprechende Reedkontakte bereits in den neuen Fenstern zu liefern.
Sind normale 4-adrige Reedkontakte mit den gängigen Herstellern kompatibel? Die Frage würde ich ja an die Fachbetriebe stellen, dort ist jeweils die dafür zuständige Person nicht verfügbar und ruft auch nicht zurück...

[Jens Knoche]

Die vom Fensterbauer angebotenen Reedkontakte sind in jedes Alarmsystem integrierbar, welches die Möglichkeit bietet konventionelle Melder anzuschließen. D.h. bei der JA-100 bzw. JA-100+ ist eine BUS-Eingangsplatine erforderlich um das umzusetzen. Also kein Problem.

[Tommy123]

Vielen Dank Jens.

Jetzt muss ich als absoluter Elektriker-Laie aber nochmal nach den Kontakten fragen. Die Kontakte sind im Fenster, die Kabel kommen also irgendwo am Fenster raus. Es gibt für die Reed-Kontakte sicher eine maximale Kabellänge, die sicher deutlich unter 100m liegt.

Wie bringe ich die Signale sauber bis zur Alarmanlage? Ich möchte ja beide Etagen an die Anlage anschließen.

Alle Strom und Netzwerkkabel werde ich im Trittschall unter der Fußbodenheizung verlegen, anschließend kommt Estrich drauf. Wie mache ich das mit den Kabeln der Reed-Kontakte?

[peteralarm]

Ist doch ganz einfach, verlege von der Zentrale in jedem Etage eine Ringleitung IY(St)Y 6x2x0,6. An jedem Fenster eine tiefe 60er uP Dose.
Tipp: du kannst Fenster zusammenfassen, z.B. Schlafzimmer Fenster rechts und Fenster links. Bei einem Einbruch ist es schließlich egal, ob das rechte oder linke Fenster betroffen war.
Achtung, es gibt noch ein paar Kleinigkeiten mehr zu beachten. Als Beispiel Schlafzimmer, 2 Magnetkontakte in die Fenster einzubauen, somit kannst du bei gekipptem Fenster schlafen und die Anlage trotzdem intern scharf schalten.

[Tommy123]

Ich sag ja, ich bin kein Elektriker.
Muss ich mir die Ringleitung wie ein Bus vorstellen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Anlage einzelne Reed-Kontakte auf der gleichen Leitung erkennt. Was passiert, wenn ich tatsächlich mehrere Ereignisse zeitgleich hab, kommt es nicht zu Kollisionen? Da gibt es ja kein Protokoll was genau das erkennen würde.

[peteralarm]

Die von mir angesprochene installationsweise ist für analoge Eingänge der Zentrale gedacht. Natürlich kann man damit auch eine BUS Anlage aufbauen und würde zu Telenot, Aritech und AVS passen, sicher auch zu Jablotron. Ich installiere jedoch nur die drei zuvor genannten.
Ist aber auch genug aus dem Nähkästchen geplaudert. Wenn du mehr Info möchtest, [per PN. Ist jedoch dann nicht mehr kostenlos.]

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EDIT:
"Warte auf andere, die dir antworten" wäre freundlicher gewesen und klingt nicht so 'geldgierig'.
Ollik

[Jens Knoche]

Hallo Tommy123,

am Beispiel der Jablotron EMA, Du ziehst in jeden Raum z.B. ein IY(St)Y 6x2x0,6. Du kannst mehrere Kontakte zusammenfassen (bis zu 5 pro konventionellen Eingang), diese müssen dann sinnvollerweise mit Widerständen versehen werden um die Sabotagesicherheit zu erhöhen. Theoretisch könnte man dann also bei einer 6-adrigen Leitung bis zu 3 x 5 Kontakte abdecken, insofern das sinnvoll ist, das gibt Dir die Raum- & Fensteraufteilung vor. Z.B. 2 x Kücke EG an Eingang 1, 5 x Wohnz. EG an Eingang 2 und 1x Gäste-WC EG an Eingang 3. Du bekommst an der Anlage nur angezeigt das in einem der Räume ein Fenster offen ist, aber nicht welcher Flügel. Das ist auch nicht wirklich nötig.

Öffnest Du also Flügel 1 steigt der Widerstand von 1k Ohm auf 2 kOhm, bei zwei Flügeln auf 3 kOhm, etc. Die EMA erkennt nur das an diesem Eingang die Linie offen ist, steigt der Widerstand über 6k Ohm oder fällt unter 1 k Ohm wird Sabotagealarm ausgelöst. Das kann je nach EMA-Typ variieren.

Alle weiteren Melder im Raum (z.B. Bewegungsmelder, Rauchmelder oder anderes) können dann mit einer separaten BUS-Leitung verbunden werden, da hat man dann auch Einzelmelderidentifikation.

So kann man recht günstig eine umfangreiche Anlage abbilden.

[peteralarm]

Meinst du, das hat er jetzt verstanden nachdem er meinen Vorschlag schon nicht verstanden hat?

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EDIT:
Respektvoll war das nicht so ohne Smileys
Ollik

[Jens Knoche]

Die Hoffnung stirbt zuletzt

[Tommy123]

Vielen Dank euch beiden für die Informationen.

Auch wenn ich die Art von peteralarm ziemlich daneben finde:
[...]
"Ist doch ganz einfach... Ringleitung" und dann "wenn er das schon nicht verstanden hat". Komm mal von deinem hohen Ross runter... Das versteht nun selbst nicht jeder technikaffine Mensch. Wir sind hier in einem Forum, in dem sich Leute gegenseitig helfen. Zusätzlich steht 2 Posts weiter oben, dass ich mich selbst als absoluter Elektrik-Laie bezeichne.
[...]
Das ist doch keine Art. Als wäre der Inhalt einer Elektrikerausbildung Allgemeinbildung...
[...]
Das RTFM in der Signatur würde ich gründlich überdenken...
[...]
Und ja, Jens' Erklärung ist für mich deutlich plausibler, da sich hier eine begrenzte Anzahl an Teilnehmern ein Medium teilen. Bei einer Ringleitung teilen sich nach meinem Verständnis alle Teilnehmer ein Medium. Dies wird zu deutlich mehr Problemen führen und kann endlich nur dadurch vermieden, dass signifikant weniger Informationen ausgetauscht werden können. Jetzt kann man sicher durch die Kombination verschiedener Parameter wie Kombination von Leitungen, Stromstärken, Spannungen usw. die Kommunikation über das Medium ausreizen. Muss man das? Ist das leicht verständlich? Für mich beides nein, ein Profi möglicherweise ja.

Weiter interpretiere ich aus den Antworten, dass die Leitungslänge weniger eine Rolle spielt als vermutet. Somit muss ich jetzt nur die Anzahl der Eingänge prüfen und die Kontakte logisch aufteilen und entsprechende Kabel verlegen.

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EDIT:
'Nettigkeiten' entfernt
Ollik

[peteralarm]

[....] kann ich zu deinen Ausführungen nur anmerken. Der Begriff Ringleitung ist doch wohl das ganz kleine 1x1 und hat mit einer "Elektrikerausbildung" nichts zu tun. Ein RING beginnt an einem Punkt und hört auch da wieder auf.
[...]
Für jemand der das selbst machen will, kann ich dir nur Hals und Beinbruch wünschen. Du wärest nicht der Erste, welcher mit einer Bauchlandung endet.
[...]
OK, sind ein paar böse Worte jetzt, aber deine waren auchnicht besser.
.PS: Deine Definition von Ringleitung bestätigt meine Meinung - [...]

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EDIT:
Beitrag 'entschärft'
Ollik