AJAX Alarmanlage EN 50131 Grad 2 zertifiziert

[JanM81]

Hallo zusammen,

bin neu und lese hier schon seit Tagen.

Suche eine Alarmanlage zu Selbstbau und bis jetzt bei LUPUSEX XT2 Plus hängen geblieben. Aber erst die XT3 hat EN 50131 Grad 2 und das sollte schon das Minimum sein.

Bin auf AJAX gestoßen und hat doch paar deutlicher Vorteil gegenüber XT2 und liegt preislich ungefähr gleich.

- Eigenes Funk Protokoll und nicht ZigBee
- Lebensdauer der Batterie ca 7 Jahre!!!
- Wechselt Frequenzen bei Störung
- EN 50131 Grad 2

Der Rest ist der XT2 sehr ähnlich.
Handbuch usw. wohl nur auf Englisch.

Nur man findet kaum Informationen oder Bewertungen zu diesem Gerät. Ist auch relativ neu.

Kennt zufällig jemand die Anlage? Würde mich sehr interessieren.

Gruß Jan

[olfiHH]

kann zur anlage nichts sagen, aber als Ergänzung zu lupus:
Die meisten Lupus Gefahrenmelder arbeiten nicht mit ZigBee sondern auf der "Alarmfrequenz" mit ISM BAnd FM ‎868,6625 MHz - wenn ich das richtig sehe macht das die Ajax auch.

Aber das mit EN 50131 Grad 2 stimmt natürlich, ist für mich auch unerklärlich warum Lupus die XT2 nicht etwas besser gegen Sabotage geschützt hat, aber ich hab die Zentrale so montiert, das man nicht ohne weiteres an die Schalter/Stecker kommt und die Zentrale mit einem BM zusätzlich geschützt

[JanM81]

(18-01-2019 12:04)olfiHH schrieb:  Die meisten Lupus Gefahrenmelder arbeiten nicht mit ZigBee sondern auf der "Alarmfrequenz" mit ISM BAnd FM ‎868,6625 MHz - wenn ich das richtig sehe macht das die Ajax auch.

So weit ich weiß ist ZigBee ein Protokoll. Sie AJAX unterstützt das auch um z.B. Lampen usw. zu steuern.
Nur soweit ich weiß benutzt Lupus um Sensoren anzusteuern. Deswegen funktionieren auch andere ZigBee Sensoren wie Bewegungsmelder.

(18-01-2019 12:04)olfiHH schrieb:  Aber das mit EN 50131 Grad 2 stimmt natürlich, ist für mich auch unerklärlich warum Lupus die XT2 nicht etwas besser gegen Sabotage geschützt hat, aber ich hab die Zentrale so montiert, das man nicht ohne weiteres an die Schalter/Stecker kommt und die Zentrale mit einem BM zusätzlich geschützt

Ich persönlich könnte damit noch leben.

Nur wie sieht es mit Frequenzen bei Störung bzw. Sabotage? Ah die Frequenzen 868,6625 MHz kann man einfach mit Sender stören und schon geht die ganze Anlage nicht. Erkennt das die XT2? Soweit ich weiß. Nein.

[olfiHH]

Die Lupus hat eine Störungserkennung. Ob diese brauchbar ist kann ich nicht beurteilen. Ich vermute die funktioniert so: Wenn der Kanal länger als Zeitspanne X "belegt" ist, geht die Anlage von einer Störung aus und sendet eine Nachricht. Aber nur eine Vermutung. Man kann jedenfalls eine Zeitspanne einstellen. Aber auf jedenfall hat der Bösewicht dann Zeitspanne X als Zeit gewonnen.

Zigbee bei Lupus läuft auf 2.4GHZ , die RF bei den 868Mhz. Wie gesagt, die meisten Lupus Alarm Sensoren laufen auf der 868 nicht auf der 2.4GHz.
Eine Übersicht aus dem Handbuch habe ich angehängt.

EDIT:
die übersicht ist nicht komplett, schaue einfach mal ins Handbuch Seite 151, sind mehrere seiten.

[funkistnichtalles]

Man sollte die Begrifflichkeiten verstehen lernen.
Das Alarmmangement passiert bei all diesen Anlagentypen entweder auf 868 oder 433.
Das Zigbeegedöns steuert das Smarthomegeraffel. Nix anderes.
Genauso ist es auch im Handbuch beschrieben und so funktioniert die Anlage auch.

[olfiHH]

(18-01-2019 13:25)funkistnichtalles schrieb:  Man sollte die Begrifflichkeiten verstehen lernen.
Das Alarmmangement passiert bei all diesen Anlagentypen entweder auf 868 oder 433.
Das Zigbeegedöns steuert das Smarthomegeraffel. Nix anderes.
Genauso ist es auch im Handbuch beschrieben und so funktioniert die Anlage auch.

das stimmt nicht ganz, z.B. der Bewgungsmelder mit Kamera (was ja auch ein Gefahrenmelder ist) läuft bei Lupus auch auf Zigbee, ebenso die Mini Innensirene und der Glasbruchmelder V2. Die "normalen" Bewegungsmelder, Keypad, Türkontakte, Außensirene .. laufen allerdings alle über 868.

[nullchar]

Als Zusatz zu olifHHs Beitrag:

Der Wassermelder V1 läuft auch über 868. Der Wassermelder V2 allerdings via Zigbee.

[JanM81]

Danke für die Antworten. Habe wieder etwas dazu gelernt.

Hier gab schon mal ähnliches Thema.
https://www.alarmforum.de/showthread.php?tid=13040

Warum hat LUPUSEX XT2 Plus kein EN 50131 Grad 2 Zertifikat? Teuer genug ist es jedenfalls.

[SafeHome Moritz]

(18-01-2019 14:06)JanM81 schrieb:  Warum hat LUPUSEX XT2 Plus kein EN 50131 Grad 2 Zertifikat? Teuer genug ist es jedenfalls.

Hierfür hat Lupus ja die Lupusec XT3 ins Leben gerufen, welche offiziell nur Fach-Errichtern zur Verfügung steht und gleichzeitig die DIN EN 50131-1 Grad II erfüllt.
Aufgrund der Vertriebsstruktur sind es jedoch nur wenige Errichter, die diese Anlage anbieten. Aus Errichter-Sicht spielen zudem auch das Thema eigene Entwicklung + eigene Fertigung eine Rolle. Mann denke da z. B. auch an eine gewisse Ersatzteilverfügbarkeit & schnelle Reaktion bei hardwareseitigen Problemen.
Zudem fehlt nach wie vor ein Klartextdisplay, welche beim Scharf-Schalten z. B. offene Meldelinien anzeigt. Lupus bleibt daher eine DIY Anlage.

Wenn du eine richtige EMA für den Selbsteinbau suchst, schaue dir mal den Hersteller Satel an. Neben der Erfüllung der DIN EN 50131-1 Grad II für Zentrale und allen Meldern hat das System unter anderem auch eine bidirektionale Kommunikation, Klartextdisplay, Funk und verdrahtet vollumfänglich möglich sowie eine große Auswahl an Meldern und die Möglichkeit einer individuellen Programmierung.

Das Ajax System ist aktuell ein Nieschenprodukt. Wie lange es sich auf dem Markt hält, wird sich noch zeigen.

[peteralarm]

man sollte jedoch dabei nicht vergessen, auch wenn eine Anlage eine DIN EN erfüllt, sollte der Errichter und dabei ist es egal ob DIY oder Facherrichter die entsprechenden Vorschriften auch kennen. Bereits ein falsch positionierter BWM kann eine ganze Anlage mit ständigen Fehlalarmen zum scheitern bringen.
Auch ein Punkt, welcher sehr oft vergessen wird, eine EMA sollte 1x jährlich gewartet werden. Dann bleiben solche Erfahrungen, wie z.B. Ausfall durch einen defekten Akku oder verschmutzter BWM oder Rauchmelder erspart.
Die Zuverlässigkeit und Funktion einer Anlage steht und fällt oftmals bereits bei der Planung der Anlage, der Auswahl der richtigen Komponenten etc.

[berzterter]

Am 2. Dezember werden neue Produkte in einer Präsentation vorgestellt. Die werde Ich mir bestimmt ansehen.
Bisher hat sich niemand darüber geäußert, was genau gezeigt wird. Gerüchten zufolge soll der Melder MotionCam verbessert worden sein.

Jetzt anmelden und sehen, worum es wirklich geht.

[...]

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EDIT: Link entsorgt
Ollik

[peteralarm]

neuer Nick, gleiche Werbung

[ssb-security]

(29-11-2021 11:59)berzterter schrieb:  Am 2. Dezember werden neue Produkte in einer Präsentation vorgestellt. Die werde Ich mir bestimmt ansehen.
Bisher hat sich niemand darüber geäußert, was genau gezeigt wird. Gerüchten zufolge soll der Melder MotionCam verbessert worden sein.

Jetzt anmelden und sehen, worum es wirklich geht.

[...]
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EDIT: Link entsorgt
Ollik

Booooo ey, wie kann man mit Eigenwerbung derart schräg um die Ecke kommen. Der berzterter scheint ja von der Intelligenz der Forenmitglieder nicht allzu viel zu halten.

[peteralarm]

(29-11-2021 13:10)ssb-security schrieb:  Booooo ey, wie kann man mit Eigenwerbung derart schräg um die Ecke kommen. Der berzterter scheint ja von der Intelligenz der Forenmitglieder nicht allzu viel zu halten.

Denke, der ist Ajax Vertriebler

[AaronK]

Ich frag mich gerade eher, welche Zielgruppe man überhaupt mit dem Event anspricht.. Zumindest anteasern, was man zu erwarten hat, wäre schon sinnvoll. Als ob der durchschnittliche Errichter nichts besseres zu tun hätte. ^^

Vorallem mit solchen Vertriebspartnern (werden ja net die Ungarn selber hier so dumme Werbung machen), macht man sich keine Freunde... Das System im Gesamten überzeugt mich nicht wirklich, aber manche interessante Produkte (z.B. der Dualbutton als imho der schönste wirklich fehlalarmsichere wasserfeste funkbetriebene Panikbutton aufem Markt oder auch der DualCurtain-Melder) haben se ja sogar. Aber alleine die Tatsache, dass die mit Leuten wie der G.... Gruppe zusammenarbeiten, schreckt mich etwas ab, deren Produkte bei nem anderen Distri als G. zu kaufen (gibt ja die ocBridge zur Anbindung an andere Zentralen).

[blattwerk]

Ich springe hier mal auf das Thema auf, da ich mich diese Ajax-Anlage momentan "gezwungener Maßen" beschäftigt.

Wir hüten derzeit das Haus unserer Nachbarn und in diesem ist eine solche Ajax-Anlage verbaut.
Vom Prinzip her weist sie viele Parallelen zur Lupus auf, A B E R man ist gezwungen einen Ajax-Cloud-Account einzurichten. Auch als Gastnutzer, der einmal pro Woche die Blumen gießt, die Mülltonnen rausstellt und den Betrieb der Heizung prüft.

Als Gastnutzer bekommt man nur Zugriff auf die Bedienung (scharf / unscharf), wenn man sich über eine Zwei-Faktor-Authentisierung mit einer E-Mailadresse und einer Mobilfunknummer registriert.
Wo diese Daten letztendlich hinwandern... keine Ahnung.

Der Blick in den App-Datenschutzbericht meines EiPhone verrät zudem, dass beim Benutzen der Ajax-App im Hintergrund 18 unterschiedliche Netzwerkverbindungen zu Servern aktiv sind.

Mir bleibt ein mulmiges Gefühl und die Anlage würde meinem Sicherheitsempfinden nicht entsprechen.

[AaronK]

Ich bin ja absolut kein Freund der AJAX. Nicht weil ich was gegen Cloudpflicht für App-Nutzung habe, aber weil die Hikvision AX Pro imho vieles besser macht. (Die hat aber auch ne Cloudpflicht für die App, genauso wie Jablotron, Aritech und die meisten anderen Hersteller auch.)

Zitat:A B E R man ist gezwungen einen Ajax-Cloud-Account einzurichten

Sorry, aber das ist trotz meiner Abneigung gegen AJAX absoluter Bullshit - für die Alltagsbedienung benötigt man keine App, solange ein Bedienteil existiert. Wenn deine Nachbarn nirgends ein Bedienteil oder einen Fremdleser mit entsprechender Anbindung an die AJAX installieren, dann ist das kein Argument gegen die Anlage, sondern ein Argument gegen deine Nachbarn oder deren Errichter. Hätten die ein Bedienteil oder einen Fremdleser installiert, bekämst du PIN gesagt oder nen Chip ausgehändigt und fertig. Schon kannst du die Anlage bedienen.

[ssb-security]

Ohne Cloud kann man bei der AJAX nicht aufs Mobiltelefon funken und das war's auch schon. Alles andere lässt sich lokal einstellen ohne Cloud Zugriff. Wenn externe Bedienelemente (Innenbedienteil/ Fernbedienung) existieren, kann Hinz und Kunz scharf/unscharf schalten.

[AaronK]

Wenn Hinz und Kunz über eine PIN verfügen oder im Besitz eines Schaltmediums (Transponder, Fernbedienung) sind, dann können Hinz und Kunz auch schalten - das ist Sinn der Sache, korrekt? Ich bin verwirrt, was du sagen willst.

[funkistnichtalles]

Einspruch bei dem Thema Cloudpflicht und ARitech ATS Advanced.
Diese braucht keine Cloud, um mit der App kommunizieren zu können.
Bist du des Einrichten eines NEtzwerkes mächtig, so wird das auch ohne funktionieren.
Cloud wird erst notwendig, wenn die Anlage via GPRS/LTE übertragen soll, dann bringt dich die Cloud weiter. Ansonsten kannst du sie via directip oder ddns genauso bedienen.