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RE: comstar pro DUAL C10 BUS Anschluss - Martina H. - 27-01-2022 20:44
Oh, krass
Bei dem Foto kann ich das absolut nachvollziehen. Ich schreib zwar hin und wieder, dass man bei der Projektierung auch die Bedachung im Hinterkopf haben soll, aber gesehen hatte ich das mit dem Trapezblech noch nicht
Vielleicht hat auch einfach nur einer den Streckenmelder mit einem Flächenmelder vertauscht
und einen Gehtest vergessen. Oder die "Besucher" waren Hochseilakrobaten, spazierten über Lichtbänder, Kabelbrücken, Klimakanäle und warfen dann bei den entsprechenden Objekten die Angel aus ... Hoffe nur, dass ich nie die Erfahrung machen und meine Meinung zu den DIS-Meldern ändern muss.
Danke 5624 für das Feedback und auch die Schilderung der unkonventionellen "farblichen Anpassung". Dieses Praktiker-Wissen hat echt was
RE: comstar pro DUAL C10 BUS Anschluss - 5624 - 27-01-2022 21:10
Die DIS B60 Bus, die da verbaut waren, waren schon passend. Die Melder haben ja eine Besonderheit, die sind Fläche und Strecke zeitgleich. Fläche im Nahfeld (bis 12m), Strecke auf Entfernung (bis 60m).
Das Problem war, dass Telenot die Melder mit dauerhaft eingeschaltetem Gehtest ausliefern und der Errichter den entsprechenden Jumper nicht entfernt hat. Das Gehtestproblem hatten wir auch in anderen Filialen, aber schadensfrei.
Die sind da nicht groß rumgeklettert. Lange Leiter rein, 11m in die Tiefe, haben Müllsäcke mitgebracht und dann im Laden die Ware von Karton in Sack umgepackt.
22k€ Warenschaden, 150k€ Gebäudeschaden.
Die Filiale vom Bild (und die komplette Umgebung) ist aber häufiger mal Ziel von "Besuchern". Zweimal im Jahr findet man zu dem Fachmarktzentrum eine Pressemitteilung der Polizei. Bei uns alleine zwei Treffer, fünf Versuche.
Seit dem Dachfenster, bin ich etwas großzügiger mit Meldern. Es gibt Filialen, die sind zweifach vollflächig überwacht, also jeder Punkt in der Filiale wird von zwei Meldern überwacht. Seit den histar-Meldern bin ich da etwas ruhiger geworden, aber selbst davon verbau ich noch genug.
Eine Filiale dieser Bauart wurde vor einiger Zeit umgebaut und hat es auch in die Telenot 4Sec geschafft.
RE: comstar pro DUAL C10 BUS Anschluss - Martina H. - 27-01-2022 21:24
Toller Errichter. So was darf eigentlich nicht passieren 
Und spätestens beim Testat (oder wie man die Abnahme nennt) hätte das doch auffallen müssen damit die Tätergruppe nicht vorher noch die Erfassungsbereiche in Erfahrung bringen können.Zu früheren Zeiten wurden übrigens die LED permanent angesteuert und dann gab es eine dunkle Gummikappe, die - zum Zweck des Gehtests - abgezogen wurde. Dafür musste allerdings das Gehäuse geöffnet werden. Hatte mal so was bei einem ehemaligen Arbeitgeber gesehen, als ein dortiger Bewegungsmelder ausgetauscht wurde ...
RE: comstar pro DUAL C10 BUS Anschluss - AaronK - 27-01-2022 21:56
Zitat:Das Problem war, dass Telenot die Melder mit dauerhaft eingeschaltetem Gehtest ausliefern und der Errichter den entsprechenden Jumper nicht entfernt hat. Das Gehtestproblem hatten wir auch in anderen Filialen, aber schadensfrei.Da solltest du aber das gestörte Verhältnis eher mit dem betreffenden Errichter haben.
Mal im Ernst: Wäre das EINMAL passiert und nicht offensichtlich bei allen Meldern und das in mehreren Fillialen, wäre das ja echt okay, wir Menschen macht oft genug Fehler, die wir nicht tun sollten. Aber das ist halt einfach nur Unfähigkeit oder Dummheit...Aber gut. gerade Geschäfte mit großen Flächen und großen Werten sind ja generell ne Sache für sich mit richtig gut organisierten Einbrecherbanden. Da macht eine vollflächige und ggf. sogar doppelte Überwachung auch wirklich Sinn. AVS bietet ja zum Beispiel einen Bewegungsmelder nur mit Mikrowelle an, der wird laut dem deutschen Distributor von einigen Errichtern, die Anlagen anderer Hersteller verbauen, in Baumärkten hinter Leichtbauwänden versteckt verbaut, damit es Bewegungsmelder gibt, die ohne echtes Insiderwissen nicht erkennbar sind. <- Ohne jetzt Werbung für die Dudes aus Ludwigshafen oder die Dudes aus Italien machen zu wollen, aber ist bei einem solchen verdeckten Einsatz auch wirklich ein interessantes Produkt.
Das sind Dinge, die sind im Privatbereich und selbst in vielen Gewerbezweigen ja quasi völlig unnötig, weil sich Banden, die Privathäuser als Ziel haben, dann halt das nächstbeste weniger gesicherte Objekt raussuchen und sich nicht so eine massive Mühe machen oder nicht mal richtige Banden sind sondern Beschaffungskriminalität und co. Ist ja auch logisch: Vergleich mal die Werte eines Baumarkts mit denen eines Privathaushalts, eines Schreibwarenladens oder einer Arztpraxis (im letzteren Fall vorallem auch die Verkaufbarkeit der Werte - eine moderne Facharztpraxis hat auch massive Werte, aber verkauf mal 100 hochwertige Kettensägen für je 500€ oder verkauf einen hochmodernen neuwertigen Zahnarztstuhl für 50 000€... Ich behaupte mal, dass du die Kettensägen deutlich einfacher loskriegst + der Diebstahl des ersteren ist deutlich einfacher).
RE: comstar pro DUAL C10 BUS Anschluss - 5624 - 27-01-2022 22:12
Zitat:Da solltest du aber das gestörte Verhältnis eher mit dem betreffenden Errichter haben.Mit dem Errichter habe ich gar kein Verhältnis mehr. Die Anlage ist uralt, ist eine meiner wenigen complex 400. Hat vor fünf Jahre noch ein selbstgebranntes Update auf V9 bekommen.
Der Errichter war schon "abgesägt", wurde dann nachdem sein Nachfolger sich selbst abgesägt hat, nochmal eingeladen, hat ne Aufgabe bekommen und es ist nix passiert. Der neue Vertriebler, der uns beim letzten Termin vorgestellt wurde, ist aber auch schon nicht mehr da, der arbeitet jetzt für Telenot.
Jetzt frag mich bitte nicht, wie der Errichter heißt, der hat glaube ich in den letzten 15 Jahren vier oder fünf verschiedene Namen gehabt.
RE: comstar pro DUAL C10 BUS Anschluss - AaronK - 27-01-2022 22:34
Zitat:Jetzt frag mich bitte nicht, wie der Errichter heißt, der hat glaube ich in den letzten 15 Jahren vier oder fünf verschiedene Namen gehabt.Immer wenn die Kunden zu unzufrieden waren, mal eben den Firmennamen wechseln?
RE: comstar pro DUAL C10 BUS Anschluss - Martina H. - 27-01-2022 23:59
Damit wir jetzt noch weiter vom eigentlichen Thema weg kommen:
Zitat:Vergleich mal die Werte eines Baumarkts mit denen eines Privathaushalts, eines Schreibwarenladens oder einer Arztpraxis (im letzteren Fall vorallem auch die Verkaufbarkeit der Werte
Nicht der (Zahn-)Arztstuhl sondern der Rezeptblock ist von Interesse
Okay, wenn der sonst nur Ibu verschreibt, eher nicht, aber für die Leut´chen von der Beschaffungskriminalität - wäre das "Drogen auf Rezept" 
RE: comstar pro DUAL C10 BUS Anschluss - Martina H. - 28-01-2022 07:58
@Feuermelder:
![[Bild: Rangierfeld.jpg]](https://i.ibb.co/gPBP5z0/Rangierfeld.jpg)
Für mich persönlich ist so ein Rangierfeld, wo ich auch die Adern zusammenfassen kann, immer übersichtlicher. Du kannst Prüfen, Fehler suchen, ohne die Adern zu lösen.
Das geht bei Deiner Wago-Klemmenversion nicht. 
Klar, braucht man den entsprechenden Platz und entsprechende stets aktuelle Doku (da bin ich auch pingelig), aber damit ist ein übersichtliches, nachvollziehbares Arbeiten schon fast ein Genuss
RE: comstar pro DUAL C10 BUS Anschluss - telenot - 28-01-2022 08:22
Schaut ned schlecht aus. Ich habe mir für meine Zentrale auch die Wago 243 Klemmenhalter besorgt - welche @Feuermelder anspricht. Die sind Super und einfach zu verbauen.
RE: comstar pro DUAL C10 BUS Anschluss - winnie123 - 28-01-2022 09:57
Guten morgen.
Zwei Drähte in einem LSA-plus Kontakt getackert und das funktioniert zuverlässig?
Ich habe mich schon immer gefragt wie das mit den LSA-plus Leisten klappen soll, wenn ich mehrere Drähte zusammen führen möchte.
In der Netzwerktechnik habe ich ja solche Probleme nicht
Danke und einen schönen Tag noch
Winnie
RE: comstar pro DUAL C10 BUS Anschluss - 5624 - 28-01-2022 10:07
Ja, wenn man ordentlich und mit dem richtigen Werkzeug arbeitet, funktioniert das absolut betriebssicher. Sind ja extra von Krone dafür freigegeben.
RE: comstar pro DUAL C10 BUS Anschluss - Martina H. - 28-01-2022 10:39
Ich habe meine ganze Verteilung mit LSA und nirgends Kontaktprobleme oder gar Brüche. Es sind auch maximal zwei Adern, die dort aufliegen. Die vermeintliche dritte Ader (auf dem Foto) ist ein Schatten vom Blitz
. Nur die uP-Verteiler habe ich noch in Löttechnik, dadurch weiss ich die LSA-Technik erst richtig zu schätzen
RE: comstar pro DUAL C10 BUS Anschluss - AaronK - 28-01-2022 10:58
Zitat:Nur die uP-Verteiler habe ich noch in Löttechnik, dadurch weiss ich die LSA-Technik erst richtig zu schätzenMich wunderts eh, dass die Lötverteiler überhaupt noch benutzt werden - würde sie niemand kaufen, würden sie irgendwann nicht mehr angeboten werden. Ich kann die ehrlich gesagt auch absolut nicht leiden. Ich persönlich finde Wago aber auch besser als LSA um ehrlich zu sein. So Wago 243 Klemmen im Halter sind halt u.U. schon übersichtlicher als die LSA-Leisten von Martina.
Zitat:Ich habe mich schon immer gefragt wie das mit den LSA-plus Leisten klappen soll, wenn ich mehrere Drähte zusammen führen möchte.Zwei Adern sind normalerweise eh kein Problem, aber ansonsten nimmste halt ein paar Kontakte und im Regelfall kann das Auflegewerkzeug ja auch auflegen ohne schneiden, womit du eine Ader in mehrere Klemmen führen kannst (oder du machst dir halt Brücken).
RE: comstar pro DUAL C10 BUS Anschluss - winnie123 - 28-01-2022 11:50
Okay, wieder was dazu gelernt.
Hatte es früher auch fast immer nur mit SID Leisten und Wrap Feldern zu tun.
Wenn ich früher zwei Drähte unter einer Klemme hatte, war ich entweder am schlafen oder am träumen. Wie gesagt, Fernmeldetechnik / Netzwerktechnik. SID Leisten waren sehr empfindlich und man durfte sofort die ganze Leiste tauschen.
Schönes Wochenende und bleibt gesund