Baumstrukturmodus | Linearer Modus

attusa · 13-08-2020, 16:06

Hallo Fori's,
ich hoffe ihr könnt mir helfen.

Ich möchte einen Zugang absichern durch eine Reflektions-Lichtschranke (außerhalb also wassergeschützt).
Die Lichtschranke soll nur eine 230V Lampe dauerhaft einschalten ohne dass ein zweiter Impuls sie wieder löscht.
Wie könnte eine solche Anlage aussehen?

Ja_ich · 13-08-2020, 16:37

Was meinst Du denn mit der Frage nach der Ansicht? Wer soll denn hier sinnvoll antworten. Suchst Du eine sps oder eine Schranke oder was? Und wenn du präzisierst, dann solltest Du die Umgebung der Installation benennen. Reichweite 2m oder 80m?
usw

attusa · 13-08-2020, 16:46

Sps = speicherprogrammierbare Steuerung? Kenne mich damit nicht aus. Es soll etwas ganz einfaches sein.
Auf jeden Fall eine Lichtschranke möglichst mit Reflektor.
Der Abstand / Reichweite ist ca. 1,20 m, ein Gartenweg.

smith007 · 13-08-2020, 17:12

Wenn du am Signalausgang der Lichtschranke ein bistabiles Relais schaltest,
sollte das so funktionieren wie du möchtest.

Die meisten Lichtschranken haben einen potentialfreien NO-Ausgang.
(NO = Normal open.)

Wird die Schranke unterbrochen zieht das Relais an.
Das nachgeschaltete bistabile Relais zieht an und hält den Zustand (Selbsthaltung) auch dann,
wenn das Relais der Lichtschranke wieder aus ist.
Heißt, einmal angetriggert bleibt es in dem Zustand (Licht an).

Um hier wieder den alten Zustand des bistabilen Relais zu erreichen
baut man einen extra Taster der wieder den alten Zustand herstellt.
Gibt da 2 Methoden einmal mit 2 Spulen und einmal mit einer Spule.

Hier mal einen Link, wo die Funktionsweise eines Bi-Stabilen Relais erklärt wird.
http://c-kolb.bplaced.net/projekte/elekt...stabil.php

So würde ich es machen.

Vielleicht gibt es bei den Lichtschranken auch eine AllInOne Lösung
mit dem o.g. Szenario. Hier muss man dann mal schauen.

Gruß Christian

Sektionschef · 13-08-2020, 19:14

Hallo
Noch einfacher geht es mit einem normalen Relais und einer Selbsthalteschaltung.
MfG
Sektionschef

attusa · 13-08-2020, 21:21

(13-08-2020 17:12)smith007 schrieb: Wenn du am Signalausgang der Lichtschranke ein bistabiles Relais schaltest,
sollte das so funktionieren wie du möchtest.
....
Hier mal einen Link, wo die Funktionsweise eines Bi-Stabilen Relais erklärt wird.
http://c-kolb.bplaced.net/projekte/elekt...stabil.php

So würde ich es machen.

Vielleicht gibt es bei den Lichtschranken auch eine AllInOne Lösung
mit dem o.g. Szenario. Hier muss man dann mal schauen.

Gruß Christian

Sektionschef schrieb:Hallo
Noch einfacher geht es mit einem normalen Relais und einer Selbsthalteschaltung.
MfG
Sektionschef

Ja vielen Dank, so hatte ich mir die Lösung vorgestellt. ich habe bereits nach einem bistabilen Relais für 230V Ausschau gehalten, aber bisher kein passendes gefunden.

Wie sieht denn die Selbsthalteschaltung aus?

Gruß attusa

o.k. Ich denke ich weiß wie. Werde das ganze mal durcharbeiten und falls
sich noch Fragen auftun, melde ich mich.

Danke bis dahin!
Gruß attusa

Animal · 14-08-2020, 07:02

Relais: https://www.asl-ademco.de/PULSAR/Relaism...WZ516.html

Lichtschranken: https://www.asl-ademco.de/Gefahrenmeldet...sicherung/

Der Vorteil dieses Relais ist, daß du es wahlweise zeitsteuern kannst, Selbsthaltung, steigende/fallende Flanken, takten und vieles mehr - das alles für die kleine Mark. Je nach Lichtschrankenausführung passt es auch in die Lichtschranke hinein.

attusa · 14-08-2020, 09:07

(14-08-2020 07:02)Animal schrieb: Relais: https://www.asl-ademco.de/PULSAR/Relaism...WZ516.html

Lichtschranken: https://www.asl-ademco.de/Gefahrenmeldet...sicherung/

Vielen Dank für den Tipp, aber diese Firma liefert nur an Unternehmer und nicht an Verbraucher.

Ich habe mir folgende Komponenten ausgesucht:

Lichtschranke
Relais
Signalleuchte

Spricht etwas dagegen oder ist das so o.k.?

smith007 · 14-08-2020, 10:59

Also das Relais was du dir da ausgesucht ist nicht das richtige.
Das ist Monostabil. Die Selbsthaltung fehlt ja hier.

Du brauchst ein bistabiles Relais.

In dem Link den ich dir geschickt habe siehst du ja wie die Funktionsweis ist.
Bistabile Relais halten ihren Zustand von alleine, wenn sie einmal angesteuert wurden.
Stichwort: Selbsthaltung.

Gruß Christian

Sektionschef · 14-08-2020, 11:35

Das Relais kann verwendet werden, wenn man mit dem Schaltkontakt eine Selbsthaltung macht. Zusätzlich wird noch ein Taster für die Rückstellung benötigt.
MfG
Sektionschef

Animal · 14-08-2020, 11:58

(14-08-2020 09:07)attusa schrieb:
(14-08-2020 07:02)Animal schrieb: Relais: https://www.asl-ademco.de/PULSAR/Relaism...WZ516.html

Lichtschranken: https://www.asl-ademco.de/Gefahrenmeldet...sicherung/

Vielen Dank für den Tipp, aber diese Firma liefert nur an Unternehmer und nicht an Verbraucher.

Jeder Elektriker kann die Sachen dort bestellen. Wenn due keinen Elektriker um die Ecke oder im Freundeskreis hast kannst du auch direkt bei https://roteiv-shop.de/ als Endkunde kaufen.

attusa · 14-08-2020, 12:07

(14-08-2020 10:59)smith007 schrieb: Also das Relais was du dir da ausgesucht ist nicht das richtige.
Das ist Monostabil. Die Selbsthaltung fehlt ja hier.

Du brauchst ein bistabiles Relais.

In dem Link den ich dir geschickt habe siehst du ja wie die Funktionsweis ist.
Bistabile Relais halten ihren Zustand von alleine, wenn sie einmal angesteuert wurden.
Stichwort: Selbsthaltung.

Gruß Christian

Ja, das ist ein monostabiles Relais, das stimmt. Aber ich habe mich auch für die sehr einfache Lösung von "Sektionschef" entschieden und dabei sollte das Relais auch funktionieren.
z.B. so:

smith007 · 15-08-2020, 00:09

Ok, kann man auch machen.
Aber wenn du gleich ein bistabiles nimmst sparst du dir das drumherum.
Dafür sind die Dinger ja auch gemacht.

Gruß Christian

evertech · 15-08-2020, 10:08

Nicht vergessen: Nur Lichtschranken mit integrierter Laufzeitüberwachung verwenden. Daher die Datenblätter vor Bestellung durchackern.

smith007 · 15-08-2020, 10:54

@evertech
Du müsstest mir mal kurz auf die Sprünge helfen.
Ich verstehe nicht ganz, wo da eine Laufzeitüberwachung die Rolle spielt
und welche Funktion sie hier hat.

Die ganz simplen Lichtschranken ohne viel Schnickschnack
funktionieren meines Wissens so, dass sobald die Schranke unterbrochen wird,
das Relais reagiert.

In dem Fall also Strahl unterbrochen das Relais zieht an,
Strahl nicht unterbrochen das Relais ist in Ruhestellung.

Oder meinst du damit vielleicht die Zeit, die das Relais solange anzieht
wenn der Strahl unterbrochen wird, damit man einen definierten Zustand hat.
Das monostabile Relais, welches der TE ausgesucht hat, braucht da mind. 200ms Erregerzeit,
wenn ich das richtig gelesen hatte im Datenblatt.
Könnte schon problematisch werden, wenn da einer schnell durchmarschiert.

Im Datenblatt der Lichtschranke kann man aber meine ich auch einige Parameter einstellen was diese Zeiten angeht.

Gruß Christian

evertech · 15-08-2020, 11:18

Laufzeitüberwachung betrifft die Überwachung des Lichtstrahls der Lichtschranke. Ansonsten ist das Teil mit dem Spiegeltrick manipulierbar.

smith007 · 15-08-2020, 11:27

Ahso, darauf hast du das bezogen.

Ich glaube der TE wollte hier nur einfach optisch was Signalisieren
beim Durchgang eines Gartenweges und weniger absichern,
wenn ich das richtig verstanden habe.

Gruß Christian

attusa · 15-08-2020, 11:32

(15-08-2020 00:09)smith007 schrieb: Ok, kann man auch machen.
Aber wenn du gleich ein bistabiles nimmst sparst du dir das drumherum.
Dafür sind die Dinger ja auch gemacht.

Gruß Christian

Also das "drumherum" empfinde ich nicht als aufwändig. Zudem habe ich nur bistabile Relais für Leiterplatten-Montage gefunden oder für Hut-Schiene.
Weiterhin bräuchte ich noch einen Trafo für Niederspg. Für die Verdrahtung brauche ich ohnehin eine Abzweigdose und da passt das normale Relais gut mit rein.
Mit der Erregerzeit von 200ms hoffe ich, dass ich damit klar komme.
Die Montage erfolgt verdeckt, sodaß die LS nicht so einfach erkennbar ist.
Gruß attusa

(15-08-2020 11:27)smith007 schrieb: Ahso, darauf hast du das bezogen.

Ich glaube der TE wollte hier nur einfach optisch was Signalisieren
beim Durchgang eines Gartenweges und weniger absichern,
wenn ich das richtig verstanden habe.

Gruß Christian

Genauso ist es. Vorbereitet sein, wenn da jemand kommt.
Gruß attusa

evertech · 15-08-2020, 11:55

Das wär auch noch eine Möglichkeit wenns bei der Verdrahtung zu komplex wird.
Luftballon ist zumal auch noch Strom unabhängig.
Ansonsten lass ich euch wieder ungestört weiterspielen. Big Grin

smith007 · 15-08-2020, 12:06

Der ist echt gut ;-)

Hab die immer gerne gelesen wenn da mal ein interessantes Gimmicks dabei war.
Aber lang lang ists her und 2.40 Mark waren ne Menge Kohle.

Gruß Christian