jamming erkennung

[turbotobixxl]

Hallo!

Die Oasis besitzt ja die sogenannte jamming-erkennung. Ist es sinnvoll, diese einzuschalten und ist es richtig, das die nur für das Funkprotokoll gilt, nicht aber für mein JA-82Y GSM Modul?
Gibt es denn Möglichkeiten, das GSM an meiner Alarmanlage gegen solche "Blocker" zu schützen? (Kein Festnetzanschluß vorhanden)

Gruß Tobi

[Toxx]

So gesehen nein, wenn du keinen "Zweitweg" hast, wohin willst du dann erkanntes GSM-Jamming melden?

Genauso wie wenn man nur Festnetz hat, wohin und wie will man einen Ausfall der Telefonleitung melden?

In diesem Fall hilft eh nur Redundanz

[turbotobixxl]

ok, das verstehe ich. Sollte ich jetzt also daraus folgern, das die jamming Erkennung in meinem Fall blödsinn ist, oder ich sie sogar (aufgrund von evtl. Fehlalarmen) besser ausschalten sollte?

Danke,
Tobi

[timbaum]

(19-02-2012 00:45)turbotobixxl schrieb:  ok, das verstehe ich. Sollte ich jetzt also daraus folgern, das die jamming Erkennung in meinem Fall blödsinn ist, oder ich sie sogar (aufgrund von evtl. Fehlalarmen) besser ausschalten sollte?

Die Antwort darauf ist ein eindeutiges JEIN.

Kurz zur Übersicht:
   

Info aus der Wikidedia
Also in dem 868 Frequenzbereich, ist nur eine Inpulsförmige Aussendung zugelassen, ausserdem sind die Frequenzen für Alarm und z.B. Funkthermometer, anders.

Also die Jammingerkennung zeigt dir an das in dem Frequenzband ein Daueraussenung stattfindet. Also nicht das dort ein Aussenthermometer alle 10 Sekunden mal seinen Wert sendet, sondern das ein Dauerträger über einen Zeitraum von 30 Sekunden dort ansteht.

Aber grundsätzlich sagt das nichts darüber aus ob die Funksignale der Alarm-Sender nicht ankommen, denn da diese gepulst sind und der Empfänger der Alarmzentrale auf diese gepulsten Frequenzen abgestimmt ist, kommt es nur sehr selten zu Beeinträchtigungen.

Daher musst du selber entscheiden ob du einen Hinweis auf nicht rechtmäßige Aussendungen haben willst oder nicht und dich entscheiden ob du die Jamming Option aktiviert oder nicht.

Ich persönlich halte die "Jammer"-Geschichten für überbewertet. Die meisten Einbrüche werden von "Eierdieben", aslo von einfach gestrickten Tätern verübt. Diese brechen ein um schnell verkaufbare Gegenstände zu stehlen, damit der nächste Alk oder die Droge gekauft werden kann. Diese geben ihr Geld nicht für entsprechende Geräte aus.

Und wenn es jemand genau auf mein Haus abgesehen hat dann hat er Bauschaum dabei für die Sirene, starke Magnete für die Fenster Kontakte ( vorher einen Kompaß ans Fenster halten, damit man den Magnet findet. Funktioniert auch bei verdrahteten Anlagen ) und evtl auch einen Jammer. Diese sind dann so stark, das sie einfach den gesamten Frequenzbereich zupflastern, da hilft dann auch kein Mehr-Frequenzverfahren wirklich weiter.

Diese Arten der gezielten Einbrüche lassen sich durch eine Alarmanlage nicht verhindern, denn diese Täter wissen auch wie lange der Wachdienst oder die Polizei braucht. Aber diese Angriffe gelten in der Regel besonderen Objekten und sind für den normalen Haushalt nicht relevant.

Aber mit Berichten über diese technischen Möglichkeiten läßt sich natürlich Aufmerksamkeit in der Presse erzielen. Genau so wie in Filmen immer kreisrunde Löcher in Doppelfenster geschnitten werden die sich dann durch leichtes Klopfen gegen das Glas problemlos entfernen lassen und so den 1,9m großen muskulösen Täter durch die Öffnung ins Haus eindringen lassen.

Aber ist es nicht die Regel, das die Terassentür aufgehebelt wird, oder eine Scheibe eingeschlagen wird um den Griff vom Fenster zu öffnen.

In meiner Persönlichen Meinung ist die Jammer-Diskusion überbewertet.

Wer ein wenig mehr über Statischtische Auswertungen von Einbrucharten wissen will dem sei die "Kölner Studie 2006" empfohlen. Einfach mal googlen.

Gruß Tim

[Alarmservice-Hamburg]

(19-02-2012 16:05)timbaum schrieb:  ...Aber ist es nicht die Regel, das die Terassentür aufgehebelt wird, oder eine Scheibe eingeschlagen wird um den Griff vom Fenster zu öffnen. ...

Was das Jamming betrifft, stimme ich 100% mit Dir überein. Hatte in all´ den Jahren nicht einen einzigen solchen Fall.

94% Aufhebeln Terrassentür oder versteckt geklegenes Fenster
6% Scheibe eingeschlagen um Fenster-/Türgriff aufzumachen

Immer hätte eine Außenhautüberwachung Erfolg gehabt.

PS: Das mit dem Magnet ist ein Fifty-Fifty Spiel und es gibt Gegenmaßnahmen.

[timbaum]

(19-02-2012 20:17)Alarmservice-Hamburg schrieb:  PS: Das mit dem Magnet ist ein Fifty-Fifty Spiel und es gibt Gegenmaßnahmen.

War eigentlich auch nur als Hinweis gedacht, dass Täter die einen festen Vorsatz haben in ein bestimmtes Haus einzubrechen, immer Ansatzpunkte finden werden eine elektronische Sicherung anzugreifen.

Aber es ist schon erstaunlich wie sicher diese Jammer Diskusion durchzieht.
Mich sprechen ALLE Kunden darauf an.
Hier wird seitens der Medien eine "super Arbeit" geleistet.
Aber mit Angst und T....n kann man halt Geschäfte machen.

Mir wäre es lieber, wenn die berichten würden, dass man für eine gute Alarmanlage auch etwas Geld in die Hand nehmen muss und das dies keine doityourself Lösung ist. Aber wer weiß vielleicht kommt das ja noch.

Gruß Tim

[Funkalarmprofi]

N'Abend ...

(19-02-2012 16:05)timbaum schrieb:  ... ausserdem sind die Frequenzen für Alarm und z.B. Funkthermometer, anders...

In Zeiten von Geiz ist Geil, ebay und jeder Menge asiatischer Fabrikanten ist das wohl eher ein frommer Wunsch.
Ich habe nachweislich einen Fall gehabt, wo der Nachbar es mit dem Sender seines Aussenthermometers unabsichtlich geschafft hat, eine Funkalarmanlage trotz eingeschalteter "Jamming" Funktion zu blockieren - die Anlage hat nicht mal telefoniert (Festnetzanschluss).

(19-02-2012 16:05)timbaum schrieb:  ... Diese sind dann so stark, das sie einfach den gesamten Frequenzbereich zupflastern, da hilft dann auch kein Mehr-Frequenzverfahren wirklich weiter....

Wie "stark" die Teile sind ist eher zweitrangig - die meisten Hersteller arbeiten mit weit weniger als den "erlaubten" 25 mW - i.d.R. senden Komponenten eines Funkalarmsystems mit etwa 18 - 20 mW. Die Leistung wird erst wichtig, wenn es auch darum geht den GSM Bereich anzugreifen.
Um soetwas zu realiseren müsste der Einbrecher also u. U. mit 2 oder mehr Geräten anrücken ... eins für den 433 MHz Bereich, eins für die 868 (was "eventuell" noch den 900 MHz GSM Bereich mit abdecken könnte) und eins für den 1800 MHZ Bereich um wirklich alle GSM Frequenzen wegzuknallen.
Für eine OASIS mit einer Übertragung via T-Mobile oder Vodafone reicht also u. U., ein Störsender ... für eine mehrfrequente Anlage mit O2 oder E-Plus Vertrag braucht es dann etwas mehr Aufwand ...
Also wenn Du mich fragst, bringt Mehrfrequenztechnik doch etwas ... nämlich mindestens einen deutlich höheren Aufwand und damit ein deutlich gestiegenes Risiko für Fehler oder unerwünschte Entdeckung.

Bezüglich der Magneten ist es wie Alarmservice Hamburg schreibt: ein Glücksspiel - das Zauberwort zur Lösung heisst: fremdfeldüberwachte Reed Kontakte ... im Funkbereich eher unüblich - im verdrahteten Bereich aber schon fast "standard" (die haben dann aber andere PROBLEME ;-). Aber gerade weil so ein Magnet auch unerwünschte Nebenwirkungen am Funksender nach sich ziehen könnte, werden sich Täter, die gezielt arbeiten, die Nummer mit dem Magneten wirklich gut überlegen.

Bei Deiner Risikobewertung, der Geschichte mit dem Glasbruch und dem grundsätzlichen Risiko, als Privathaushalt einem Jammingangriff zum Opfer zu fallen, kann ich mich Euch aber voll anschliessen.

[turbotobixxl]

...huch...

Ich wollte doch nur wissen, ob für meine "Minizwecke" die Jammingerkennung Sinn macht

[Ollik]

Hach, ich liebe Eigendynamik!!! *grins*

Nachtrag: Solange alle Beteiligten auf dem Teppich bleiben, aber das sieht ja auch hier sehr gut aus. Danke!

[timbaum]

(20-02-2012 19:29)turbotobixxl schrieb:  ...huch...

Da kann ich nur noch ein drauf setzen WOW.

Zitat:Ich wollte doch nur wissen, ob für meine "Minizwecke" die Jammingerkennung Sinn macht

Dieses Forum ist doch kein Ponyhof.
Glaubst du denn du kannst hier einfach eine Frage stellen und muss dir dann die Antworten nicht mehr anhören??
Was glaubst Du denn wo du hier bist?

Zitat:N'Abend ...

Sein mir bitte nicht böse, aber die Geschichte das ein Außenzhermometer eine Festnetztelefonie-Verbindung Stören kann, kann ich mir (technisch) nicht vorstellen.

Wenn ich selbst ein Mobiltelefon mit max 2W Sendeleistung in ein Gerät einbauen kann, ohne das die regelmaäßige Statusmeldung zum Mast einen Alarmanlage ausser Tritt bringen kann.

Auch in dem Fachteil über die GSM Verbindung hast du übersehen, das garnicht soviel Leistung bei einem Jammer notwendig ist, um den Sender in der Alarmzentrale zu untedrücken, es ist viel einfacher das bisschen Signal, das von den Sendemasten kommt zu stören. Denn wie du weißt ist eine Mobilfunkverbindung ein bidirektionaler Datenaustausch. Störst du die schwächere Seite dann bricht alles zusammen. Daher kann man ja in der Regel mit O2 und E Plus nicht überall telefonieren, obwohl die Telefone ja immer die max. Leistung haben.

Aber wem helfe ich mit diesen Informationen, keinem weil keiner danach fragt.

Zitat:Nachtrag: Solange alle Beteiligten auf dem Teppich bleiben, aber das sieht ja auch hier sehr gut aus. Danke!

Ich klebe förmlich am Teppich. Und natürlich sehe ich gut aus.

Gruß Tim

[Funkalarmprofi]

(20-02-2012 20:50)timbaum schrieb:  Sein mir bitte nicht böse, aber die Geschichte das ein Außenzhermometer eine Festnetztelefonie-Verbindung Stören kann, kann ich mir (technisch) nicht vorstellen.

Ohne es zu vertiefen: die Festnetztelefonie ist zu keiner Zeit gestört gewesen - die JA80 hat (trotz der 2 Häkchen bei Anzeige von Funkstörungen und Funküberwachung) nämlich nicht einmal mitbekommen, dass die Funk- Wetterstation des Nachbarn alles lahmgelegt hat ... und der Kunde auch nicht ... der konnte an seinem Busbedienteil locker Ein- und Ausschalten.
Ich hab's gesehen und ein Foto mit der Bildschirmansicht meines Laptops ist auch nach Tschechien gegangen


Ansonsten klinke ich mich jetzt hier aus da sich die Diskussion doch sehr weit von der ursprünglichen Fragestellung entfernt hat und dem "Tobi" wohl kaum weiterhilft.

[timbaum]

(22-02-2012 08:33)Funkalarmprofi schrieb:  Ich hab's gesehen und ein Foto mit der Bildschirmansicht meines Laptops ist auch nach Tschechien gegangen

Hast du eine Antwort vom Support, meist ja Hern Cerny, bekommen zu dem Thema?

Gruß Tim

[Funkalarmprofi]

Leider nicht ... das war vor ziehmlich genau einem Jahr und ich gehe nicht davon aus, das ich noch eine bekomme.

[timbaum]

(23-02-2012 08:14)Funkalarmprofi schrieb:  Leider nicht ... das war vor ziehmlich genau einem Jahr

Hab ich mir gedacht. In der Regel reicht einmal senden nicht.
Und am besten den Großhandel einschalten, doch hat man einen besseren Zugriff auf den Support.

Aber nicht entmutigen lassen, das ist wirklich eine gute zuverlässige Anlage.

Gruß Tim