Neue HLVF Kameras

[Ajaxer]

Hallo ins Forum, hat einer von Euch schon die neuen HLVF Kameras gesehen oder sogar schon im Einsatz?

Freue mich auf Euer Feedback

[sicherheitstechnik-siegen]

Ich habe sie noch nicht in den Händen gehabt und werde wohl auch künftig nichts damit zu tun haben, da die Preise gemessen an der Leistung völlig inakzeptabel sind. Soweit ich weiß, lässt Ajax die mittlerweile selber in einem Werk in der Türkei bauen (Arselik heißen die glaub), branded also nicht mehr. Es gibt da eine 5MP Turret, die soll um die 450,- € kosten. Wirklich annähernd baugleich gibt es die von Dahua für um die 180,- und von Hik für 230,-, wobei ich wie bereits gesagt die noch nicht testen konnte, trotzdem hoch darauf wetten würde, dass die KI bei Hik und Dahua trotz des weniger als halben Preis, besser ist.

[Funkalarmprofi]

Ich habe gerade ein Projekt mit 10 St. 8MP Mini-Dome HL (also ohne Variofokus) abgeschlossen - da ging es um eine Erweiterung des vorhandenen Alarmsystems mit Video-Übertragung an eine NSL (alles indoor, KI Funktionen wurden nicht benötigt - einfache Bewegungserkennung war ausreichend) ... mein Fazit: sie tun was sie sollen und liefern hochwertige Bilder ... und ja, sie sind etwas teurer als die von den Chinesen (Stückpreis um 340 €), aber hier waren die Prioritäten anders gesetzt. Ausschlaggebend war die Integration in die vorhandene App des Alarmsystems und die zeitgleiche Bereitstellung der Videos an die NSL - und das hat m. E. aktuell keiner so gut gelöst wie AJAX.

P.S. Zu sehen gab es das alles inkl. Live-Demo auf der Road-Show ... natürlich samt der neuen Recorder (jetzt endlich mit PoE und Hot-Swap HDDs).

[sicherheitstechnik-siegen]

"Integration in die vorhandene App des Alarmsystems und die zeitgleiche Bereitstellung der Videos an die NSL"?

Es mag sein, bzw. es wird so sein, dass die Integration selbsterklärend ist, aber diese Funktion setzt man auch mit jedem Zweitklassigen NVR um, was zugegebenermaßen in der Einrichtung speziell ist.
Beim Dahua wird durch die Alarmanlage das Relais geschaltet, das dem NVR das Signal "Scharf/Unscharf" oder "Alarm" übermittelt. Der NVR speichert das Videobild lokal und sendet via TCP/IP (E-Mail oder FTP) einen Clip oder Schnappschuss an eine hinterlegte IP-Adresse der Leitstelle via rtsp. Das geschieht praktisch Zeitgleich mit minimaler Verzögerung (Latenz IP). Das funktioniert auch mit einzelnen Kameras, also ohne NVR, wenn die einen Alarmeingang haben, wobei die wiederum nicht für 180,- € zu haben sind. Lupus hat das wie Ajax umgesetzt. Praktisch= pnp, wobei deren Kameras aber auch viel zu teuer sind.

[Funkalarmprofi]

Du hast (unglücklicherweise) ja Zeit und oft auch Bock drauf und dann bastelst Du Dir Deine Sachen eben gern selbst zurecht - ich muss ja nicht das Rad neu erfinden und stehe darum auf fertige Lösungen ... dann hab' ich mehr Zeit für andere Dinge.
Im obigen Fall ist es eine App für alles, plug & play, kein Relais, keine eigene Server oder Mail Konfiguration, kein Stress mit der NSL = ein paar Mausklicks und alle sind zufrieden.

[sicherheitstechnik-siegen]

Wenn man einmal weiß wie es funktioniert, ist das ganz einfach.

[funkistnichtalles]

Mag ja sein, dass die Ajax aktuell schön hip ist, aber andere können das mit Kameras und Leitstellenintegration schon länger. Ebenfalls ohne Hardware Verkabelung, nur mit Portbefehlen.
Man muss sich da eben reinfuchsen, das macht eben auch den Profierrichter gegen den Nöff aus.
Auch an der Ajax brauch ich die Schulung, ohne geht nichts.
Die eierlegende Wollmilchsau wird auch dieser Anlagentyp nicht werden…

[AaronK]

Vorallem wenn ich wirklich keinen Bock habe, mich manuell um die Aufschaltung Leitstelle zu kümmern und eh auch ne EMA möchte, dann kann Jablotron das bspw. über My Jablotron mit jeder Kamera mit RTSP-Stream und Alarmausgang. Dann bin ich bei der Modellauswahl der Kamera komplett flexibel.

[Funkalarmprofi]

Ach Jungs ... viele Jahre habe ich genau wie Ihr gedacht (argumentiert) ... irgendwann habe ich mir dann aber doch mal die Mühe gemacht etwas genauer hinzuschauen und seitdem zählt dieser Hersteller genau so zu meinem Portfolio wie Daitem, Telenot, Jablotron & Co ... ja, das ist keine eierlegende Wollmilchsau, aber es gibt eben Anwendungen, da passt das Produkt exakt zu den Anforderungen ... oder umgekehrt. Und was die Kameras angeht: ja, man hätte in dem o. a. Projekt auch jede x-beliebige Kamera an den AJAX Recorder hängen können und ebenso die gewünschte Integration gehabt - wollte ich aber nicht.

Für mich als bekennenden Funk-Fan ist gerade die Grad 3 Funk-Anlage ein absolut spannenden Produkt - da Du mit einem wirklich guten System plötzlich preislich ziemlich dicht an der XT4 von LUPUS, der JA100 von Jablotron oder der D20 von Daitem ... und: das wird demnächst noch viel interessanter ...

[AaronK]

Eines meiner persönlichen Probleme ist halt, dass Ajax für das Hosting der Cloud auf US-amerikanische Hyper Scaler setzt. Natürlich kann man davon ausgehen dass Ajax im Notfall relativ zügig woanders umziehen kann oder dass die US hyper-scaler auf Sperrungen der US-Regierung Lösungen bereit haben, aber nach den aktuellen politischen Entwicklungen bevorzuge ich einfach rein europäische Lösung und deswegen biete ich auch die AX Pro z.B nicht an, obwohl gerade die neue Generation der AX Hybrid pro mich eigentlich schon ziemlich abholt.

Mein Interesse an Ajax wäre deutlich größer wenn sie da auf einen europäischen Anbieter setzen würden

Ich bin froh dass da immer mehr europäische Unternehmen aufwachen.

[Funkalarmprofi]

Soviel ich weiss nutzen die zwar den AWS, aber ausschliesslich auf Servern in der EU (womit die Datensicherheit geklärt ist und nur das (relativ unwahrscheinliche) Problem eines "angordneten" Shut-Downs bestehen könnte - dieses Konstrukt ist mir aber wesentlich lieber als alles, was in Richtung der VR China sendet. Und wer weiss: wenn es konkurrenzfähige europäische Anbieter gibt kann sich das ja auch wieder ändern.

[AaronK]

Der US Cloud Act sieht das mit den europäischen Rechenzentren halt ein bisschen anders und naja, auch wenn die us-behöden kein physischen Zugriff verlangen können , solange die Rechenzentren in Europa stehen , werden sie das notfalls mit wirtschaftlichen Strafen in der USA schon durchsetzen dass die Daten auch ohne physischen gewaltsamen Zugriffen ihre Hände gelangen. Wobei es mir da eben auch mehr drum geht keine unnötigen wirtschaftlichen Beziehungen in die USA als mittlerweile politisch problematisches Land zu führen, als um die Frage ob irgendwelche Daten abfließen.

Und es gibt ja genug Beispiele, dass man solche Anwendungen auch ohne US Hyper Scaler hosten kann und es gibt ja mittlerweile auch durchaus mit Stackit der Schwarz Gruppe einen europäischen Hyperscaler. Jablotron benutzt z.B einfach eigene physische Server als Cluster, die in in Rechenzentren der T-Online Tschechien stehen.

Und ich muss ganz ehrlich sagen wenn ich mir die aktuellen politischen Entwicklungen anschaue, weiß ich nicht ob einem die USA wirklich lieber sein sollten als die Volksrepublik. Den USA wäre noch eher zuzutrauen, dass sie irgendwelche Kameraaufnahmen über die Cloud gegen dich verwenden als den Chinesen, sofern du nicht gerade KRITIS bist und die VR irgendwann Europa angreifen will.

[sicherheitstechnik-siegen]

Ich bleibe dabei und wenn ich einer der letzten bin der das so macht, Sicherheitstechnik und Produkte die ausschließlich über Cloud laufen, kommen bei mir nicht auf den Tisch. Ich habe keine Lust darauf, dass mich innerhalb eines Tages dutzende enttäuschte Kunden anrufen, weil die Cloud gerade aus irgend einem Grund down ist. Sollte mal der DSL und LTE Anbieter gleichzeitig ausfallen, dann befinden wir uns im Krieg oder zumindest einer großen Cyberattacke und da kann man nichts machen. Diese Wahrscheinlichkeit ist aber deutlich geringer, als das eine Cloud ausfällt und dann muss ich ja auch nicht mehr ans Telefon gehen, da es dann ebenfalls nicht funktioniert

[AaronK]

Uhm, hast du nicht auch schon Lupus Iot Produkte empfohlen?

Ich meine selbst bei einer Ajax Anlage funktioniert ohne Cloud ja noch alles außer die App.

[sicherheitstechnik-siegen]

Nein, habe ich noch nicht empfohlen, aber ein paar lot RWM installiert. Peter hatte davon um die 150 Stück installiert, wobei Du mich da jetzt am linken Fuß erwischt hast, bzw. ich meine Aussage verfeinern muss. Wenn die App beim Kunden für die Lichtsteuerung versagt, hat er noch einen Schalter und damit Licht, was er i.d.R. nur braucht, wenn er zuhause ist. Fällt bei der EMA die Cloud aus und der Kunde ist unterwegs, hat er nichts mehr. Womit wir nun bei der nächsten Frage ankommen: Erhält die NSL bei Cloudausfall noch Benachrichtigungen?

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Ich hab es schon nachgelesen, der Alarm geht auch bei Cloud Ausfall an die NSL. Das relativiert meine Aussage. Ich habe immer die Microsoft Cloud's im Kopf. Angeblich die sichersten der Welt und alleine in den letzten 5 Jahren, hatten die drei Komplettausfälle durch DDOS, SharePoint und dieses Jahr durch diesen Wurm. Die geben jährlich Milliarden für ihre Clouds aus und trotzdem sind sie unsicher.

[AaronK]

Aber treffen Rauchwarnmelder nicht genau in die Kategorie und lösen sogar die anderen verknüpften Rauchwarnmelder nicht sogar nur aus wenn das Narrowband LTE Netz und die Cloud funktionieren..?

Es ist weitaus wahrscheinlicher, dass Infrastruktur in der NSL ausfällt, als dass die Übertragung per Cloud ausfällt. Ajax hat soweit ich weiß standardmäßig auch eine direkte Übertragung zu NSL, solange die deren Software benutzen. Nutzt bei Jablotron die SDC laufen Alarme komplett über die AES von Jablotron. Wobei ich persönlich halt sagen muss, dass ein Ausfall der AES von Jablotron natürlich mehr Anlagen betrifft , aber vermutlich deutlich unwahrscheinlicher ist als Ausfälle in der NSL selbst.

Wenn du bei Jablotron ne eigene SIM drin hast kannst du entweder nur direkt per Contact ID over IP zur NSL oder parallel Cloud und Direkt nutzen, bspw. für Alarmbilder.

[Funkalarmprofi]

(Gestern 22:31)AaronK schrieb:  ... Ajax hat soweit ich weiß standardmäßig auch eine direkte Übertragung zu NSL, solange die deren Software benutzen.

Das ist ein SIA was da übertragen wird ... und das geht via IP und mit jeder Daten SIM (und hier sogar mit zwei verschiedenen SIM Karten unterschiedlicher Anbieter). Das Einzige was bei einem Ausfall der Cloud down ist, ist die App.

(Gestern 20:47)sicherheitstechnik-siegen schrieb:  ... Ich habe keine Lust darauf, dass mich innerhalb eines Tages dutzende enttäuschte Kunden anrufen, weil die Cloud gerade aus irgend einem Grund down ist.

Ich sehe da kein Problem für die Beziehung zu den Kunden wenn man das von Anfang an klar kommuniziert ...
Wir erstellen (so lange es sinnvoll bzw. machbar ist) Angebote verschiedener Hersteller für ein und den selben Kunden und erklären auch die Unterschiede. Ich habe auf dem Smartphone alle Apps der von uns angebotenen Hersteller laufen und gehe in der Planungs- und Beratungsphase natürlich auch darauf ein (inkl. der Vor- und Nachteile) ... die Entscheidung trifft dann der Kunde - und damit entscheidet er selbst über gewisse Risiken, ich erkläre dann nur und beantworte die Fragen. Das ist natürlich etwas aufwendiger als wenn ich nur einen Hersteller im Programm habe und dem Kunden das als "die beste Lösung" verkaufen muss - aber am Ende ist es oftmals genau das, was den Unterschied ausmacht.

[sicherheitstechnik-siegen]

Das kann man so machen, sollte man dann aber auch mit einem an der Rechnung angehefteten Infoblatt zusätzlich festhalten. Meine Erfahrung: Seit Jahren sage ich den Leuten, dass ich bei einem geplanten Routerwechsel, (z.B. durch Anbieterwechsel) eine Info brauche, da das System sonst nicht mehr erreichbar ist. Da erinnert sich gefühlt einer von fünf dran.

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.. und der Rest streitet das glatt ab, jemals davon gehört zu haben!

[AaronK]

Ich schreibe solche Sachen immer grundsätzlich direkt ins Angebot rein und übernehme diese Textpositionen dann auch eins zu eins in die Rechnung. Egal ob es um Hinweise bezüglich Abweichungen bei der Planung geht oder eben dass eine Jablotron Sim Karte nur zur Cloud AES übertragen kann.

Wer dann der Meinung ist er hätte davon noch nie gehört, darf gerne den Rechtsweg wählen. Da wäre dann auch der Punkt erreicht wo meinerseits jedes Interesse an ner weiterführung der geschäftlichen Beziehung eh verloren wäre also was juckt mich ob der Kunde dann klagt weil er nicht gelesen hat.

[sicherheitstechnik-siegen]

Verklagt wurde ich noch nie von einem Kunden, aber so ein Missverständnis ist dennoch unangenehm.