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videofreak · 25-10-2025, 12:07

Hallo zusammen,
bei einem Einbruch wurde der im Raum befindliche Bewegungsmelder überlistet. Es wurde das Fenster aufgehebelt und anschließend der Tresor gestohlen.Die Alarmanlage war scharfgeschaltet, aber der PIR-Bewegungsmelder hat nicht ausgelöst. Wie geht das? Ich kann nachvollziehen, dass ihr die Möglichkeiten hier nicht veröffentlichen möchtet, aber über eine private Nachricht würde ich mich freuen.

Ja_ich · 25-10-2025, 13:30

Wie verhielt sich denn der Melder bei der letzten Prüfung?

Blaui11 · 25-10-2025, 13:46

Im Zweifel mal testen, was bei absichtlicher Auslösung passiert, dann kann man ja eingrenzen ob es ein interner Defekt des Melders war oder ob er irgendwie von Außen gestört wurde. Handelt es sich um eine Funk oder Draht Anlage? Evtl. Wäre noch der Hersteller hilfreich.

videofreak · 25-10-2025, 14:26

Der Melder funktioniert. Es hat vor einem Monat eine Wartung stattgefunden und auch nach dem Einbruch wurde der Melder nochmal geprüft.
Es ist ein verdrahteter Melder.

Feuermelder · 25-10-2025, 14:55

Ein Pir Melder reagiert auf Wärmeunterschiede. Wenn es die nicht gibt oder die Veränderung zu langsam ist, dann löst er nicht aus.

angos_ · 25-10-2025, 16:03

Was genau für ein Melder und wie im Raum montiert?

videofreak · 25-10-2025, 17:10

Es ist ein passiver Infrarotmelder, Hersteller weiß ich gerade nicht. Der Raum ist ca. 4x4m, der Melder ist gegenüber dem Fenster montiert. Ich weiß, ist nicht die ideale Position, aber die Diebe müssen sich ja im Raum bewegt haben, und es war kein kleiner Tresor.

5624 · 25-10-2025, 17:26

Also wenn der Melder gegenüber des Fensters war, war es ein Projektierungsfehler. Der Melder wurde nicht gemäß seiner Erkennungscharakteristik verbaut und war dadurch angreifbar. Damit war es potentiell möglich, diesen durch Ausnutzung der Besonderheiten von PIR-Meldern auszutricksen und dann z.B. abzudecken.

Zitat:Es hat vor einem Monat eine Wartung stattgefunden und auch nach dem Einbruch wurde der Melder nochmal geprüft.

Wie genau? Nur weil der Gehtest funktioniert oder die EMR etwas signalisiert, heißt noch lange nicht, dass der Melder auch korrekt ausgewertet wird. Ich hab schon unser Wartungsunternehmen abgemahnt, weil die aus Bequemlichkeit die Parametrierung der EMA verändert haben, um im Notdienst eine Meldergruppe für extern scharf sperrbar zu machen.

PS: Jetzt nicht kopflos einfach den Melder tauschen, sondern die Projektierung der Anlage prüfen lassen. Der Tausch des PIR-Melders gegen einen Dual-Melder klingt erstmal verlockend, löst das Problem aber nicht, sondern verschlimmert es noch deutlich.

sicherheitstechnik-siegen · 25-10-2025, 18:20

Gegenüber einem Fenster einen PIR Melder installieren ... das sollte man nicht tun (alleine wegen Fehlalarmanfälligkeit an heißen Sommertagen oder Luftzufuhr). Ich versuche, falls machbar, immer in einer Ecke zu installieren. Am besten reagieren die PIR Melder, wenn jemand seitlich durchgeht (das ist übrigens auch bei der KI einer Kamera so).

Abgesehen davon installiere ich bei Tresorkunden stets einen Öffnungs- und Erschütterungsmelder und falls erwünscht und NSL Kunde sogar als Dauerscharf, also unabhängig vom Zustand der Zentrale. So ein Aufwand kostet doch gerade mal um die 150,- € extra.

videofreak · 25-10-2025, 21:58

Aber es erklärt immer noch nicht, wie sie sich im Raum bewegen konnten, ohne den Melder auszulösen.

@5624
Ich habe den Melder selbst getestet. Er funktioniert wie er soll.

sicherheitstechnik-siegen · 25-10-2025, 22:03

@5624
Ich habe den Melder selbst getestet. Er funktioniert wie er soll.

Das ist doch absurd. Du hast den Melder getestet, weißt aber nicht, um welche Anlage es sich handelt Angry

Wie hast Du den getestet, indem Du davor einen Hampelmann gemacht hast.
Also erst Richtung Fenster und dann das hier. Willst Du uns ver*****en?

---------
EDIT:
Wortwahl entschärft
Ollik

videofreak · 26-10-2025, 04:45

Ich finde deinen Ton unangemessen.
Es war eine bestehende Anlage, an der ich vor 10 Jahren die Zentrale gegen eine Jablotron JA-107 getauscht habe. Die Melder sind geblieben.
Zum Test:
Das Fenster kann langsam geöffnet werden, ohne dass Alarm ausgelöst wird. Sobald sich aber draussen jemand bewegt, wird es laut.

sicherheitstechnik-siegen · 26-10-2025, 05:52

Dann schreib das doch direkt, dass Du eine JA107 auf bereits vorhandene Melder (wovon ein PIR in einem Raum hängt, der zum Fenster ausgerichtet ist und bei einem Einbruch nicht ausgelöst hat) neu aufgesetzt hast.
Das würde alles erklären.
Deine Information: Du weißt nicht welcher Melder das ist, hast ihn aber überprüft.
Was soll sich der Leser dabei denken?

Unabhängig davon habe ich alte Anlagen auch schon mit neuen Zentralen geupdatet und mir zuvor die Installation angesehen und hätte im Anschluss im Angebot u.a. den Versatz dieses Melders aufgeführt.

5624 · 26-10-2025, 09:42

(25-10-2025 21:58)videofreak schrieb: Aber es erklärt immer noch nicht, wie sie sich im Raum bewegen konnten, ohne den Melder auszulösen.

@5624
Ich habe den Melder selbst getestet. Er funktioniert wie er soll.

Ich habe geschrieben, was es hätte sein können, näher werde ich darauf nicht eingehen.

Und zum Meldertest: Die Frage war nicht wer, sondern wie. Aber ansich ist es mir auch egal.

sc-swiss · 26-10-2025, 09:46

Das ein PIR Sensor beim „Selbsttest“ funktioniert aber in Wirklichkeit nicht alles detektiert kann vorkommen. Was bei Dir die Ursache ist kann aufgrund den bisher vorliegenden Informationen nur gemutmasst werden.
Ich vermute aber, dass es allenfalls an der Alterung der Halbleiterkirstalle liegen könnte. Dabei lässt die Empfindlichkeit langsam nach, insbesonders bei kleinem DeltaT. Wie alt ist der entsprechende Sensor?
Andernfalls war eine sehr qualifizierte Fachkraft für Eigentumsübertragung an Deinem Objekt. Wie sieht die Spurenlage aus? Gibt allenfalls einen Hinweis auf die Fähigkeiten des Einbrechers?
War die Anlage wirklich scharf, sonst wäre es dann ein anderes Delikt…

Blaui11 · 26-10-2025, 09:54

Wie ist es eigentlich möglich einen Tresor zu stehlen? Wenn das so einfach geht würde ich mein Sicherheitskonzept überdenken…

sysalarm · 26-10-2025, 11:14

(25-10-2025 18:20)sicherheitstechnik-siegen schrieb:
Abgesehen davon installiere ich bei Tresorkunden stets einen Öffnungs- und Erschütterungsmelder

Das kam mir auch in den Sinn, ob in einem 'Tresorraum' der über ein Fenster nach außen erreichbar ist ein BWM als alleiniges Mittel wirklich ausreicht.

Wir haben als Jugendliche in der Firma, wo wir bei der Inventur gejobbt haben, einen Wettbewerb gemacht, wer sich an den BWMs vorm Scheffbüro vorbeischleichen konnte ohne dass das Lämpchen anging. Ist uns auch regelmässig gelungen.