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Anschluss Glasbruchmelder ohne Linienspeisung an Complex - Dingdong - 17-02-2021 20:01
Hallo zusammen,
nachdem meine Complex200 jetzt seit einigen Jahren - auch dank der super Hilfe hier im Forum - fehlerfrei läuft, steht jetzt ein neues Projekt an.
Im Haus meiner Eltern werkelt seit 35 Jahren eine Telenorma AZ1010, die jetzt gegen eine Complex400 ausgetauscht werden soll. Vor wenigen Jahren sind noch einige Glasbruchmelder neu gekommen, die ich natürlich gern weiterverwenden möchte.
Problem ist, dass es sich um GBM (ISP-GBD2-P110S ) mit separater Versorgungsspannung handelt, im Handbuch aber nur der Anschluss von Meldern mit Linienspeisung beschrieben ist.
Kann ich die GBM trotzdem weiter verwenden? Wie würde dann der Rücksetzvorgang aussehen?
Danke schonmal für die Hilfe
Gruss
Chris
RE: Anschluss Glasbruchmelder ohne Linienspeisung an Complex - 5624 - 17-02-2021 20:50
Die Bezeichnung, die du genannt hast, stammen von einem Bosch LSN-Glasbruchmelder. Die funktionieren an der Complex in keinem Fall.
RE: Anschluss Glasbruchmelder ohne Linienspeisung an Complex - peteralarm - 17-02-2021 21:18
So ist es, schau da nochmal genau nach, was verbaut ist. Sonst hilft nur austauschen.
RE: Anschluss Glasbruchmelder ohne Linienspeisung an Complex - complex400 - 17-02-2021 22:48
LSN an einer 35 Jahre alten Telenorma ??? Glaub ich nicht .
Im übrigen sollte der Anschluß von GBS mit eigener Versorgung kein Problem sein .
Normalerweise 4 Drähte : Plus,Minus Relais,Relais Alle Relaiskontakte in Reihe mit Abschlußwiderstand auf Analogeingang Meldelinie.
Minus auf GND , Plus auf Spule 1 -4 , Spule programmieren auf Melder löschen, Zustand "gesperrt" (Spulenausgang hat immer plus,ausser bei Reset für ca 3 Sekunden )
RE: Anschluss Glasbruchmelder ohne Linienspeisung an Complex - Dingdong - 18-02-2021 19:26
Guten Tag,
danke für die vielen Antworten. Jetzt bin ich natürlich einigermassen verwirrt.
Original verbaut waren GB90. Die ISP-GBD2-P110S sind uns vor ein paar Jahren vom BOSCH-Dienst als Ersatztyp verkauft worden, weil es die GB90 nicht mehr gab. Und die ISP-GBD2-P110S haben an der AZ1010 auch bis heute einwandfrei funktioniert. Wir haben die neuen Melder in den Verteilerdosen einfach genau so wie die GB90 angeklemmt, ohne weitere Anpassungen an der Anlage. Kann ich denn wenigstens die GB90 weiterverwenden, oder sollten die nach 35 Jahren eh mal neu?
@5624: Bezieht sich Dein "geht nicht" nur auf die LSN-Melder, oder könnte das bei denen auch so funktionieren, wie complex400 geschrieben hat?
Einzelmeldererkennung wird vermutlich weder bei den alten noch bei den neuen Meldern funktionieren. Aber die Arbeit (und vor allem der Dreck) alle Melder zu tauschen ist für mich schwer zu verargumentieren.
Danke und Gruss
Chris
RE: Anschluss Glasbruchmelder ohne Linienspeisung an Complex - peteralarm - 18-02-2021 20:33
Wenn du als Errichter alles richtig machen willst, würde ich dir den Austausch gegen aktuelle und zur Complex 400 passende Glasbruchmelder empfehlen. 35 Jahre sind auch ein Argument, welchem sich kein Kunde verschließen kann.
Ansonsten würde ich dir mal eine entsprechende Schulung nahelegen.
Wenn du bei Google die Bezeichnung der Glasbruchmelder eingibst, findest du sogar ein Anschlussbild bzw. Installationsanleitung und wenn ich das so richtig sehe, gehen die +UB und 0V gar nicht auf den Melder......
RE: Anschluss Glasbruchmelder ohne Linienspeisung an Complex - 5624 - 18-02-2021 21:54
Meine Aussage bezieht sich nur auf die LSN-Melder, weil die kann die Complex (eine hiplex, eine MB-Secure, eine MB-Classic und was sonst noch) nicht auswerten. Sind halt adressierte Melder für den LSN-Ringbus.
Melder mit externer Stromversorgung sind kein Problem. Dafür kann man aus dem Anschalthandbuch das Beispiel mit dem DRB400-Meldersockel nehmen. Konventionelle Rauchmelder werden auch einfach nur durch Neubestromung zurückgesetzt.
RE: Anschluss Glasbruchmelder ohne Linienspeisung an Complex - peteralarm - 18-02-2021 22:05
Ja, schon klar. Das Anschlussbild aus meinem Beitrag #7 bezieht sich auf die vom TE angesprochenen Melder und wie das aussieht sind das ganz einfache, passive Melder, oder habe ich da irgendwo einen Denkfehler? Kenne mich mit dem Bosch Kram auch nicht so gut aus, hatte ich selten mit zu tun.
RE: Anschluss Glasbruchmelder ohne Linienspeisung an Complex - 5624 - 18-02-2021 22:07
Ja, das sind LSN-Melder, daher das LSNa und LSNb. Das sind die Ringbussignale. Die meisten Melder benötigen noch nicht mal 12V und GND, weil das über die Phantomspeisung auf LSNa und LSNb läuft.
Ich weiß nicht, ob du im Brandbereich unterwegs bist/warst, aber da hast du das gleiche Schema bei den Ringbus-Systemen. Das LSN wird ja sowohl für Einbruch als auch für Brand verwendet.
RE: Anschluss Glasbruchmelder ohne Linienspeisung an Complex - peteralarm - 18-02-2021 22:38
Ja, Brand war nicht mein Hauptbereich, habe aber auch ein paar Anlagen gebaut, daher kenne ich das. Alles anschließen, dann einlesen und Zuordnen. Das gab es bei der alten Kiste schon?
RE: Anschluss Glasbruchmelder ohne Linienspeisung an Complex - 5624 - 18-02-2021 23:16
Es gibt Dokumente von Telenorma, die 1993 vom LSN sprechen. Ob die Zentrale es kann, kann ich nicht sagen.
RE: Anschluss Glasbruchmelder ohne Linienspeisung an Complex - Dingdong - 18-02-2021 23:46
Hallo,
so langsam kommen mir auch Zweifel, ob die neuen Melder tatsächlich ISP-GBD2-P110S sind. Das Schaltbild sieht schon arg merkwürdig aus. Ich habe die Bezeichnung einfach aus dem Bestellvorschlag entnommen. Ob die auch tatsächlich eingebaut wurden, würd ich jetzt grad nicht mehr meine Oma drauf verwetten. Bin leider grad nicht vor Ort, als dass ich das genau prüfen könnte. Ich werde das aber auf jeden Fall noch nachschauen und dann hier nochmal melden.
Ich fasse mal zusammen:
1. Es würden an der Complex400 auch Melder mit separater Spannungsversorgung funktionieren. Der Reset müsste dann so erfolgen, wie oben von Complex400 beschrieben.
2. Besser wären aber neue Melder (dann auch gleich mit Linienspeisung), zumindest für die Linien, die noch mit den alten GB90 ausgestattet sind
Vielen herzlichen Dank für die kompetente Hilfe
Chris
RE: Anschluss Glasbruchmelder ohne Linienspeisung an Complex - Dingdong - 20-03-2021 10:14
Hallo nochmal,
so, wie angekündigt hier jetzt die tatsächlich verbauten neuen Melder. Es handelt sich um die Bosch GBS R6-Melder.
Also keine LSN-Melder, sondern normale Feld-Wald-Wiesen-Melder mit separater Spannungsversorgung.
Damit ist auch verständlich, warum die an der AZ1010 funktioniert haben.
Nochmal Danke für den Support
Gruss
Chris