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Erfahrung mit Saugroboter und BWM - peteralarm - 09-02-2021 18:19
Hallo Gemeinde,
hat jemand von euch schon Erfahrung mit dem Zusammenspiel von Saugrobotern und Bewegungsmeldern?
Ein Kunde ist heute mit dieser Frage auf mich zu gekommen. Das hatte ich bisher noch nicht
, habe auch selbst keinen Saugrobot....Complex 200 easy
BWM ist ein comstar pro B15 BUS
RE: Erfahrung mit Saugroboter und BWM - Privateruser - 09-02-2021 18:37
Also ich selbst habe zuhause eineN Roboter, der löst nicht aus
RE: Erfahrung mit Saugroboter und BWM - Martina H. - 09-02-2021 19:17
@peteralarm: Versuch macht kluch (klug
)Das kommt sicherlich auf die Empfindlichkeit (Einstellung) des Bewegungsmelders sowie die Umgebung an. Allgemein wird dazu Keine® eine korrekte, zutreffende Aussage treffen können.
Ich hatte mich mal bezüglich Roboter informiert, um entsprechende Unterstützung beim Putzen/Saugen/Reinigen zu bekommen. Was es da mittlerweile alles gibt: "Es saugt und bläst der Heinzelmann ...". Bereits damals gab es Modelle, die auch nass/feucht putzen. Unterschiedliche Systeme, Größen, Geschwindigkeiten, Temperaturen, Ladezyklus, Modelle, ...
weshalb kein eindeutiges "Ja" oder "Nein" hinsichtlich der Beeinflussung/Auslösung als Antwort korrekt erscheint 
RE: Erfahrung mit Saugroboter und BWM - peteralarm - 09-02-2021 19:31
@Martina
Ja, zu dem Motto "Versuch macht kluch" habe ich ihm auch geraten. Ich hatte noch keinen Fall, wo mich ein Kunde (und der Eine oder Andere hat bestimmt so ein Ding) darauf angesprochen hat. Auch dein Einwand bezüglich Größe und Funktion ist da durchaus berechtigt. Deshalb soll meine Frage auch nur allgemein verstanden werden, ob jemand Erfahrung damit hat. So wie Privateruser, der sagt das sein Robot nicht auslöst..... aber kann man sicher nicht verallgemeinern. Bei einem gehts, beim anderen nicht
RE: Erfahrung mit Saugroboter und BWM - 5624 - 09-02-2021 20:37
Rein theoretisch dürfte nichts passieren, wenn auf dem Weg von seiner Ladestation zur Arbeitsstelle nicht erst durch den Backofen fährt. Die Temperatur des Geräts wird ja bereits nach wenigen Stunden die gleiche wie im Objekt sein und wird sich auch gleichmäßig mit aufheizen.
Zur Sicherheit würde ich hier aber eher auf einen B10 wechseln, weil die Wahrscheinlichkeit, dass der Roboter beide Kritierien gleichzeitig trifft, ist sehr gering.
Ich weiß von einem Bekannten, der bei den B10-Meldern mal richtig Ärger hatte. Einbruch in einem Objekt, die Täter haben Elemente, die im Objekt waren genutzt, um sich frei bewegen zu können. Da grundsätzlich Dual-Melder UND-verknüpft sind, gab es hier keine Auslösung.
Eventuell mal mit einer Wärmebildkamera schauen, wie sich die Temperatur des Roboters im Betrieb verhält.
RE: Erfahrung mit Saugroboter und BWM - Feuermelder - 09-02-2021 22:37
(09-02-2021 20:37)5624 schrieb: Da grundsätzlich Dual-Melder UND-verknüpft sind
Tja, das sieht z.B. die Firma Honeywell anders. Leider mussten wir ärgerlicherwese feststellen, dass auch das PIR Element alleine bei ausreichend großem Auslösekriterium alleine den Dualmelder auslösen kann und dass das auch so gewollt ist.
Die Frage ist, bei welchen anderen Dualmeldern das auch noch der Fall ist.
RE: Erfahrung mit Saugroboter und BWM - AaronK - 09-02-2021 23:07
@Feuermelder: Je nach Anwendungsszenario kann ich mir das sogar als eine super Charakteristik vorstellen. Und ich finde schon, dass es auch in der Bedienungsanleitung klar wird, dass es keine reine UND-Verknüpfung ist: "Das Funktionsprinzip der Melder beruht auf einer intelligenten Ver-knüpfung von Passiv-Infrarot-Sensor und Mikrowelle. Durch diese Verknüpfung sind Melder besonders unempfindlich gegenüber Luft-und Wärmeturbulenzen."
RE: Erfahrung mit Saugroboter und BWM - Martina H. - 09-02-2021 23:55
@5624: Ich erinnere mich, dass in entsprechender Fachliteratur zu Bewegungsmeldern ( © in Aalen
) Hinweise zu Faxgeräten abgedruckt sind. Dort wurde bei Projektierungsbeispielen sogar auf "warmes - aus dem Fax fallendes - Papier" verwiesen, welches sogar Dualmelder auslösen könnten. Zugegeben 
konstruiert, aber eben nicht von der Hand zu weisen.Wer kann denn mögliche Ladezyklen und die damit aufkommenden Temperaturunterschiede ("nicht europäischer Gepflogenheiten") von Saug-/Putzroboter aus fernen Ländern (Ali... o. ä.) einschätzen
Wer weiss schon, was heute oder zukünftig auf den Markt geworfen wird Von daher scheint mir der von Dir zitierte Backofen nicht unbedingt von Nöten ... . Wie geschrieben: Ich (be)ziehe mein Wissen mangels praktischer Erfahrung aus der wenigen mir zugänglichen Literatur, ob die immer stimmt, mag auf einem anderen Papier stehen
RE: Erfahrung mit Saugroboter und BWM - 5624 - 10-02-2021 10:09
Das warme Papier aus einem Laserfaxgerät ist ja auch wieder was anderes, das ist eine schnelle Temperaturänderung. Wenn der BWM direkt auf das Fax schaut, sieht der BWM nur das kalte Gehäuse und von jetzt auf gleich liegt steigt an einer Stelle des Gerätes die Temperatur um 20 bis 25K.
Ein PIR löst da definitiv aus, wenn das Blatt jetzt wegfliegt, und zwar auf den Melder zu oder vom Melder weg, dann könnte auch die Mikrowelle auslösen. Das müssen aber schon wirklich alle Variablen passen.
Ein Saugroboter dürfte diesen Temperaturunterschied nicht haben, weil das Gehäuse ja Raumtemperatur hat und dieses sich im schlimmsten Fall durch die Motoren nur minimal erwärmt. Ebenso ist die Bewegung nicht die schnellste und er müsste bei einem richtig eingestellten BWM drei Impulse im richtigen Zeitrahmen auslösen, also durch drei der Sektoren fahren.
Wenn man jetzt noch die Mikrowelle hinzunimmt bei einem B10, dann müssten drei Kriterien erfüllt sein: Temperaturunterschied, Geschwindigkeit und passende Bewegung (Mikrowelle arbeitet genau um 90° versetzt, PIR löst bei Querpassage aus, MW dagegen gerade vom Melder weg).
Zum Fax bzw. Druckern allgemein: Ich hatte in meinen jetzt zehn Jahren in dem Bereich bei insgesamt über 100 Objekten noch keinen Fehlalarm durch einen Faxausdruck und wir setzen nur selten Dualmelder ein.
RE: Erfahrung mit Saugroboter und BWM - Jens Knoche - 10-02-2021 10:18
Ich habe jetzt von einem Kunden gehört das auch der Saugroboter auslöst. Kommt vermutlich auch stark auf das Model an.
RE: Erfahrung mit Saugroboter und BWM - Martina H. - 10-02-2021 10:40
@5624: Okay, ich schrieb ja "konstruiert", wollte damit jedenfalls den Terminus "nicht gänzlich auszuschließen" verstanden wissen. Ich habe lediglich einen Akkuschrauber mit Schnell-Lade-Funktion, da ändert sich je nach Entladungszustand beim Ladevorgang ganz schnell die Temperatur. Daher sollte auch nicht ausschließlich der "fahrende" Roboter sondern auch die Veränderung der Temperatur während/kurz nach Ladevorgang sowie die Ladestation beachtet werden. (Z. B. Roboter fährt mit gerade aufgeladenem, erwärmten Akku in den durch einen Bewegungsmelder abgesicherten Bereich)
@Jens: Danke für die Ehrenrettung - ebenfalls wie 5624 - aus berufenem Munde. Bestätigt mich in meinem folgenden Fazit.
Für mich als Fazit: Man muss zumindest mit einer Auslösung rechnen, auch wenn es im Testbetrieb anders verlaufen ist. Da spielen m. E. möglicherweise auch andere Begleitumstände (z. B. einsetzende Sonneneinstrahlung, gesteuerte Heizkörper, Scheinwerferlicht - jeweils zeitgleich einsetzend - mit, die letztendlich zum Überschreiten der Ansprechempfindlichkeit führen könnten. lichen Dank Euch, für die sachlichen, stets konstruktiven Beiträge - aus denen jede ® seine Meinung bilden kann. (Vielleicht hinterfrage ich auch oftmals zu viel ... - Et hätt noch imma jut jejange)
RE: Erfahrung mit Saugroboter und BWM - Jens Knoche - 10-02-2021 10:48
Auch die Geschichte mit dem Faxgerät kann ich bestätigen (Laserfax), bei einem mit Tintenstrahl trifft das nicht zu. Hier kommt es natürlich sehr auf den Montage- / Aufstellungsort der Komponentenan.
RE: Erfahrung mit Saugroboter und BWM - megagramm - 10-02-2021 18:21
bei der JA-100 sperre ich den Bewegungsmelderalarm im Wohnzimmer meines Kunden in der Zeit in der der Saugroboter sein Werk verrichtet, weil er mal ausgelöst hat und mal nicht.
LG megagramm
RE: Erfahrung mit Saugroboter und BWM - Signalgeber - 24-02-2021 20:06
Wir hatten beim Verschiedenen Kunden bereits Probleme mit Alarmauslösungen durch Saugroboter.
Lösungsansätze haben wir unterschiedliche genutzt. Vom Automatischen Sperren der Melder beim Saugen über einsperren des Roboters in der Zwangsläufichkeit hin bis zur Sperrung des Roboters.
Die Lösung wird es hierzu vermutlich nicht geben da jeder Typ und die Gegebenheiten vor Ort sich immer etwas unterscheiden.
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RE: Erfahrung mit Saugroboter und BWM - Hogend - 26-02-2021 08:56
Wie bekomme ich denn eine automatische Sperrinformation vom Saugroboter in die EMA? Ich frage, weil ich einen Xiaomi S5 Max habe und er auch durch die Diele fährt, in der ein Satel Dual-BWM hängt. Dieser ist allerdings nur scharf, wenn keiner zu Hause ist. Nimmt natürlich die Möglichkeit, den Saugroboter von extern über die Smartfone-App loszuschicken, wenn man keinen Alarm riskieren will.
RE: Erfahrung mit Saugroboter und BWM - peteralarm - 26-02-2021 10:30
Letztendlich muss der Kunde entscheiden, was ihm wichtiger ist. Die scharf geschaltete EMA oder der Saugroboter.
RE: Erfahrung mit Saugroboter und BWM - Signalgeber - 26-02-2021 15:20
Kommt auf den Roboter an. Eine Lösung aus dem EMA Bereich wäre die Position in der Ladevorrichtung über einen Magnetkontakt abzufragen.
Bei geöffnetem Kontakt die Meldebereiche der Melder sperren.
Muss aber natürlich dem Kunden mit möglichen Risiken erklärt werden. Bei einer Anlage ohne Außenhautüberwachung nicht zu empfehlen.