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JA183M für Kamin und Abluft nutzen - Druckversion

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JA183M für Kamin und Abluft nutzen - sauberli - 11-03-2019 17:18

Hallo,

wir wollen bei uns einen Kamin installieren. In dem Zusammenhang ist es erforderlich, die Abluft in der Küche über einen Fensterkontakt zu schalten, so daß diese nur bei geöffnetem Fenster betätigt werden kann.

Dafür würde ich gern den vorhandenen Fensterkontakt der JA-100 nutzen (JA-183M).

Darüber wäre ein Relais (JA150N?)zu schalten, das bei Status Kontakt offen (unabhängig von einer etwaigen Scharfschaltung der Anlage) die Stromzufuhr zur Abluft schaltet.

M.E. ist das so realisierbar, oder spricht aus Eurer Sicht etwas dagegen? Welche Bauteile (Relais) werden benötigt - paßt das JA150N? Der Kaminbauer erwähnte eine erforderliche DIBT-Zulassung - hat die JA-100 eine solche?

Danke
Steffen


RE: JA183M für Kamin und Abluft nutzen - SafeHome Moritz - 11-03-2019 20:48

Hallo,
dass gleiche haben wir bei einem Kunden in dieser Form realisiert. Allerdings mit einem JA-150M, welcher bereits am Fenster vorhanden ist.

Hintergrund war, dass der Kunde keinen zusätzlichen Kontakt am Fenster haben wollte. Zudem sind bei den herrkömlichen Sets der Abluftsteuerungen die Batteriestandzeiten niedriger.

Das JA-150N passt auch schön in die JA-190PL Mehrzweckmontagedose.

Der Schornsteinfeger hatte dies nach Vorführung auch abgenommen bzw. nicht nach deiner genannten Zulassung gefragt.


RE: JA183M für Kamin und Abluft nutzen - Ja_ich - 12-03-2019 07:22

Ich hatte das auch als Auflage zu erfüllen. Nach einer Zulassung wurde allerdings nicht gefragt. Die Funktion musste bewiesen werden.
Bei mir wurde es ein Standardset aus ebay mit Funksteckdose.
Ich persönlich glaube nicht, dass er eine solche Zulassung bei Abnahme hinterfragt.


RE: JA183M für Kamin und Abluft nutzen - Jens Knoche - 12-03-2019 08:50

Soweit ich das kenne muss nur die Funktion nachgewiesen werden. Mit dem besagten Relay ist die Umsetzung problemlos möglich.


RE: JA183M für Kamin und Abluft nutzen - sauberli - 12-03-2019 16:13

Danke Euch beiden. Wir würden das ganze am liebsten noch mit einem Temperaturfühler im Schornstein kombinieren, sprich daß der Fensterkontakt nur aktiv ist, wenn der Kamin an ist.

Wißt ihr, ob Jablotron dazu was im Angebot hat? Ich kenne nur die allgemeinen Thermometer, aber die würden die Hitze vermutlich nicht lange überleben. Confused


RE: JA183M für Kamin und Abluft nutzen - timbaum - 12-03-2019 17:15

Hallo,

schau Dir mal JB-EXT-TH-R mit JB-TS-PT1000 an.
Der abgesetzte Messfühler hält + 200 Grad aus.

Gruß Tim


RE: JA183M für Kamin und Abluft nutzen - sauberli - 12-03-2019 18:14

Danke! Klingt gut. Gelten die +200°C nur für den Fühler (also das Metallteil) oder auch das Silikonkabel?


RE: JA183M für Kamin und Abluft nutzen - Ja_ich - 12-03-2019 18:53

(12-03-2019 16:13)sauberli schrieb:  Danke Euch beiden. Wir würden das ganze am liebsten noch mit einem Temperaturfühler im Schornstein kombinieren, sprich daß der Fensterkontakt nur aktiv ist, wenn der Kamin an ist.

Wißt ihr, ob Jablotron dazu was im Angebot hat? Ich kenne nur die allgemeinen Thermometer, aber die würden die Hitze vermutlich nicht lange überleben. Confused

Lass es! Es ist verblüffend, welche cbm Leistung eine gute Abzugshaube hat. Es zieht Dir tatsächlich das Ab- und Rauchgas aus dem Kamin ins Haus. Die Kombi Fußboden noch warm und Fenster auf im Winter ist unschön, aber gesundheitlich unproblematischer als zuviel Kohlenmonoxid in der Lunge.


RE: JA183M für Kamin und Abluft nutzen - sauberli - 12-03-2019 20:58

Sorry, aber mit dem Hinweis kann ich nichts anfangen. Darum geht es doch gerade, daß bei Kaminbetrieb ein Betrieb des Dunstabzug nicht möglich ist. Oder hab ich etwas mißverstanden?


RE: JA183M für Kamin und Abluft nutzen - Ja_ich - 12-03-2019 21:24

Oder ich? Ist der Schornstein nicht warm genug, dann zieht die Abzugshaube die Luft rückwärts. Bein Anheizen oder dem Erkalten oder bei geschlossener Dreiviertelklappe z.B.


RE: JA183M für Kamin und Abluft nutzen - Jens Knoche - 12-03-2019 23:34

Ich glaube kaum das der Schornsteinfeger das mit dem Temperaturfühler im Kamin abnimmt, genauso musst Du auch aufpassen das die Jalousie offen ist, sonst bringt auch das gekippte Fenster als Nachströmöffnung nichts.


RE: JA183M für Kamin und Abluft nutzen - funkistnichtalles - 13-03-2019 08:34

Ich finds gut, wenn aus solch einer Banalität ein derartiger technischer Bohey gemacht wird. Bringt der Branche richtig Umsatz.
Thermofühler im Rauchrohr, (es ist kein Abgasrohr, das findet man bei flüssigen und gasförmigen Brennstoffen, bei Festbrennstoff spricht man vom Rauchrohr)
Die Verriegelung der Dunstabzugshaube hat per se nur sekundär mit dem Ofen zu tun, das stammt noch aus Zeiten der Anfänge des Dämmstandarts abseits der dichten Fenster.
In der heutigen Zeit der dichten Hütten bekommt das ganze eben andere Bedeutung, jedoch steht nirgendwo so richtig genau, wie es sein soll.
Es geht nur darum, einen Luftverbund gesichert herzustellen, wenn die Dunstabzugshaube in Betrieb geht. Zieht dein Ofen die Verbrennungsluft von Aussen, kann die Sache schon wieder anders ausschauen. Du musst sicherstellen, dass die Abluftanlage nicht in Betrieb geht, wenn der Kontakt geschlossen ist. Mit dem Ofen hat das nix zu tun und den würde ich aus der Überwachungskette strikt herauslassen.
Kontakt -> PG -> Freigabe DH


RE: JA183M für Kamin und Abluft nutzen - sauberli - 13-03-2019 09:34

Also: ich bin ja im Gegensatz zu den meisten Antwortenden hier nicht vom Fach - daher auch meine Fragen.

Grundsätzlich gibt es die von mir angestrebte Lösung ganz offiziell und mit Zulassung z.B. von einem Hersteller namens Broko. Fensterkontakt und Temperaturfühler für das Rauchrohr.

Ich möchte nur gern - falls möglich - auf einen zusätzlichen Fensterkontakt verzichten (so schön sehen die Dinger nun mal nicht aus) und die gleiche Funktionalität mittels der JA erreichen. Technisch ist das offenbar ohne Probleme möglich. Die Schalttemperatur für den Temperaturfühler ließe sich ja entsprechend programmieren (z.B. 40°C). Sollte also alles kein Problem sein.

Ob der Schornsteinfeger das am Ende abnimmt, ist vermutlich eine subjektive Entscheidung und kann niemand vorhersagen. War aber auch nicht die Frage.

Bleibt für mich nur noch offen: Die maximale Temperatur für den Fühler - gilt die auch für das Kabel?

Danke


RE: JA183M für Kamin und Abluft nutzen - funkistnichtalles - 13-03-2019 09:45

du wirst diesen Fühler sicher nicht im, sondern am Rauchrohr anbringen, quasi als Anlegefühler. Hier wird der angegebene Temperaturbereich ausreichen, ausser du krachst den Ofen derart voll, dass das RR eben mehr als 200 Grad erreicht. Meiner Meinung nach wird das ausreichen, im Zweifel kannst du das Kabel ja nochmals mit Silikonschlauch schützen.
edit habs mir Interessehalber noch mal angeschaut. Es schaut ja tatsächlich so aus, als ob das da reingepfrimelt werden soll. Frage als nächstes: wie befestigen, wie abdichten, an welcher Stelle im RR. Ich würde es als Anlegefühler kurz hinter dem RRStutzen anbringen und dann das Schaltspiel testen. Den MK vom System kannst du durch den PG ersetzen. So die Theorie. In der Praxis wird das so ausgehen, dass du bei einem Eingriff in das System die Zulassung verlierst. Wie immer bei Eingriffen in die "vorgesehene Betriebserlaubnis, da gibts massig Beispiele für.


RE: JA183M für Kamin und Abluft nutzen - sauberli - 13-03-2019 10:28

Danke Euch. Werd mal versuchen, das so zu realisieren und schauen, was der Schornsteinfeger dazu sagt. Im schlimmsten Fall kann mal ja immer noch das zertifizierte System nachrüsten.


RE: JA183M für Kamin und Abluft nutzen - sauberli - 01-04-2019 12:05

Nachdem ich nun das Gespräch mit dem Schornsteinfeger gesucht habe und dieser bestätigt hat, daß es ihm nur auf die Funktion ankommt, mache ich mich daran, das Ganze zu realisieren.

Dabei brauche ich aber noch mal Eure Hilfe. Geplant ist folgendes zu installieren:

Fensterkontakt JA-183M in der Küche (vorhanden)
Relais JA-150N für die Abluft (vorhanden)
Temperaturfühler JB-EXT-TH-R und JB-TS-PT1000 (noch nicht vorhanden)

Wie muß nun die Programmierung für den PG aussehen?

Das Relais soll ja geschlossen sein, wenn entweder der JA-183M aktiviert ist oder wenn der Temepraturfühler eine Temperatur z.B. kleiner 50°C anzeigt (Kamin nicht in Betrieb).

Den JA-183M habe ich im "Activiation Tab" unter "Geräte" ausgewählt, als Reaktion ist "Sofortiger Alarm" ausgewählt. Das funktioniert so schon mal perfekt.

Wie sieht jetzt aber die Kombination mit dem Temperaturfühler aus? Den hab ich wie gesagt noch nicht und kann daher nicht probieren. Meine Idee ist, daß dieser getriggered ist, wenn die Temperatur < 50°C ist und ich somit bei "Geräte" einfach den Temperaturfühler mit angebe. Nach meinen Tests sind die Geräte "ODER" verknüpft, d.h. so lange einer von beiden, also Fensterkontakt bzw Temperaturfühler getriggered sind, ist das Relais geschlossen und die Abluft funktioniert.

Bin aber gerne für bessere Vorschläge und Hinweise offen.

Vielen Dank!


RE: JA183M für Kamin und Abluft nutzen - sauberli - 01-04-2019 14:07

Hm, der Ansch... lauert überall.Confused

Ich ging bis eben davon aus, daß das Thermometer einen einstellbaren Aktivierungspunkt hat. Hat es aber, wenn ich die Anleitung richtig verstehe nicht, sondern dieser ist fix bei 0°C.

Nun brauch ich eine Lösung mit einem Temperaturfühler, der bei ca. 50°C schaltet. Huh


RE: JA183M für Kamin und Abluft nutzen - sauberli - 01-04-2019 15:20

So. Problem gelöst: Statt des Thermometers nehm ich einen JA-150M und einen externen Thermoschalter mit Schaltpunkt bei 50°C.

Und dann wie folgt:

Der PG funkgiert als NC-Relais. Der JA-150M wird über den externen Thermoschalter bei >50°C aktiviert. Damit kann ich den PG öffnen via "Activation Tab", "Geräte" und "Reaktion" auf "Systemereignis" mit Aktivieren bei Melder aktiv und Deaktivieren bei Melder deaktiv.

Mittels der Blockierfunktion wird die Funktion des PG, also das Öffnen des Relais blockiert, sofern der JA-183M aktiv ist, sprich das Küchenfenster geöffnet.

Sollte funktionieren. Teile sind bestellt.


RE: JA183M für Kamin und Abluft nutzen - winnie123 - 01-04-2019 18:09

Frage.
Wenn der Ofen angemacht wird, ist die Ofenrohrtemperatur unter 50 Grad
Dunstabzugshabe ist „An“, Fenster und Türen sind alle zu, Die ein zigste Öffnung nach draußen, worüber Luft nachströmen kann ist der Schornstein. Die Dunstabzugshaube Schaft 500 m3 Luft in der Sunde nach draußen. Wo bleibt dann der Rauch? Vom Kohlenmonoxid mal ganz zu schweigen. Wie soll das Rauchrohr auch warm werden, wird ja schön durch die Luft die rückwärts einströmt gekühlt?
Wenn die Dunstabzugshaube An ist und alle Fenster und Türen zu sind (vom Kamin mal ganz abgesehen) kann sie nicht richtig Arbeiten. Das ist so, als wenn ich mit angezogener Handbremse Auto fahre. Wo sollen die 500 m3 Luft nachströmen?
Bau dir keine Todesfalle!


RE: JA183M für Kamin und Abluft nutzen - Ja_ich - 01-04-2019 18:18

(01-04-2019 18:09)winnie123 schrieb:  Frage.
Wenn der Ofen angemacht wird, ist die Ofenrohrtemperatur unter 50 Grad
Dunstabzugshabe ist „An“, Fenster und Türen sind alle zu, Die ein zigste Öffnung nach draußen, worüber Luft nachströmen kann ist der Schornstein. Die Dunstabzugshaube Schaft 500 m3 Luft in der Sunde nach draußen. Wo bleibt dann der Rauch? Vom Kohlenmonoxid mal ganz zu schweigen. Wie soll das Rauchrohr auch warm werden, wird ja schön durch die Luft die rückwärts einströmt gekühlt?
Wenn die Dunstabzugshaube An ist und alle Fenster und Türen zu sind (vom Kamin mal ganz abgesehen) kann sie nicht richtig Arbeiten. Das ist so, als wenn ich mit angezogener Handbremse Auto fahre. Wo sollen die 500 m3 Luft nachströmen?
Bau dir keine Todesfalle!

Gratuliere! Jetzt hast Du es verstanden. PS: Immer schön daran denken, ist die Funktion über Deine EMA mal nicht da, dann werden u.U. aus Verwandten Erben.