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Glasbruchmelder bei Schiebetür - ESC_VIE - 17-12-2016 15:20
Hallo Forum!
Ich bin derzeit knapp vor Kauf der Jablotron Oasis JA-83K(RY) nebst allem notwendigen Zubehör.
1 Problem konnte ich (noch) nicht lösen:
Meine Terrassenschiebetür (1 bewegliches Türblatt, 1m breit, 2m hoch) und ein fester Teil (1,2m breit, 2m hoch) möchte ich mit einem JA-81MB und passenden passiven Glasbruchsensoren NC {FU7300B} (je 2 Stück diagonal pro Blatt, alle 4 in Serie geschaltet, absichern.
Der Öffnungsmelder ist kein Problem, auch nicht die feststehende Türseite. Interessant ist die Schiebetür - gibt es da Lösungen für die Kabelführung, da ja das bewegliche Türblatt fast 1m geschoben werden kann? Der Öffnungsmelder JA-81MB kann sowohl am beweglichen Teil als auch am Türstock montiert werden - letztendlich müssen aber immer 2 GBM über die flexible Kabelführung zum Öffnungsmelder geführt werden.
Für jeden Tipp dankbar
Enrico
PS: Auf http://www.igus.de habe ich eine sogenannte Gliederbandkette gefunden (e-kette Serie 03), in der das Kabel geführt werden kann. Hat vielleicht damit schon jemand Erfahrungen?
PPS: Was haltet ihr von Stößelkontakten, z.B. http://www.terabyte-sicherheitstechnik.de/product_info.php?products_id=107
RE: Glasbruchmelder bei Schiebetür - Mechaniker - 18-12-2016 09:21
Energieketten
Kabelschlepp
Energieführungsketten sind Industriestandart.
Das Kabel muss aber hochflexibel sein, d.h. die Kupferseele besteht aus dutzenden von Adern.
Dann hält es ewig.
Stößelkontakten, Schleifkontakte, sind wartungsaufwendig, Verschmutzung. Aber auch lange einsetzbar , alle 3 Monate reinigen, dann bekommt man die Goldkontakte auch nicht kaputt.
Je kleiner die Spannung ist , desto empfindlicher, hohe Spannungen brennen schon einmal den Schmutz weg.
Schau dort:
http://www.fuhr.de/fuhr/de/aktuelles/PDFs/Fuhr_down_PI_Stoesselkontakte_kurz_DE.pdf
RE: Glasbruchmelder bei Schiebetür - ESC_VIE - 18-12-2016 10:01
Das Kabel ist nicht das Problem - hochflexible Litzenleitung 2x2x0,6 ist Industriestandard für eine Steuerleitung und kostet auch nahezu nix - eine e-Kette die passt, kostet ungefähr 18 Euronen....
Allerdings müßte ich auf die Tür eine kleine Hochführung mit einem Metallwinkel machen (im Prinzip auch kein Problem mit Alu-Formrohr.
Bei den Stößelkontakten bin ich ein wenig skeptisch, was den Ruhestrom angeht - ich hab leider keine Idee, wieviel Ruhestrom durch den Anschluß an den JA-81MB fließt - der Montageanleitung nach vermute ich ungefähr 3V/1 kOhm = 3mA, das ist für Goldkontakte noch passabel (wenn sie sauber sind). Aber vielleicht weiß einer unserer Jablotron-Spezialisten mehr darüber...
Für die Fuhr-Kontakte müßte ich sowohl Türstock als auch Tür fräsen, dass ist mir zu aufwendig. Gibts vielleicht aufschraubbare Stößelkontakte von Fuhr auch, ich hab leider auf deren Webseite nichts gefunden? Fuhr hat diese Kontakte für die Motorantriebe gemacht, da fließt mehr Strom und die Spannung wird wohl auch höher sein (zB 12 oder 24V, so 1 - 2A geschätzt).
Vielen Dank auf jeden Fall für die Hilfe!
RE: Glasbruchmelder bei Schiebetür - Mechaniker - 18-12-2016 11:07
Der springende Punkt ist, ein geschlossener Kontakt soll 0 Ohm haben.
Das kann man messen, indem man den Widerstand bei geschlossenem Kontakt misst.
0 Ohm kein Spannungsabfall.
Wenn man dann regelmäßig ( 1 mal im Jahr) diesen Spannungsabfall über die Kontakte bei Betrieb
misst, sollte 0mV sein .
Steigt die Spannung , erkennt man ob die Kontakte verschlissen sind.
0 mV bedeutet alles in Ordnung, das kann man gut messen.
Ich würde die Stößelkontakte nehmen , ich weiß aber nicht wie die Elektronik auf diese ständigen Spannungsunterbrechungen reagiert?
Bleib bei den Kontakten die in dem Spannungsbereich angesiedelt sind, bei höherer Spannung müssen die Kontakte springen um schnell eine Funkenstrecke aufzubauen, das ist teuer , bei niedrigen Spannungen wird hingegen Gold als Kontaktfläche benutzt.
RE: Glasbruchmelder bei Schiebetür - ESC_VIE - 18-12-2016 11:59
(18-12-2016 11:07)Mechaniker schrieb: Der springende Punkt ist, ein geschlossener Kontakt soll 0 Ohm haben.
Das kann man messen, indem man den Widerstand bei geschlossenem Kontakt misst.
0 Ohm kein Spannungsabfall.
Wenn man dann regelmäßig ( 1 mal im Jahr) diesen Spannungsabfall über die Kontakte bei Betrieb
misst, sollte 0mV sein .
Steigt die Spannung , erkennt man ob die Kontakte verschlissen sind.
0 mV bedeutet alles in Ordnung, das kann man gut messen.
Die Crux ist nur, dass der Meßstrom des Ohmmeters noch niedriger ist als der Ruhestrom. Aber wie wir wissen: Wer misst, misst Mist
Die Messung mit Voltmeter über die Stößelkontakte sollte im Prinzip aussagekräftiger sein, im Idealfall eben 0.
(18-12-2016 11:07)Mechaniker schrieb: Ich würde die Stößelkontakte nehmen , ich weiß aber nicht wie die Elektronik auf diese ständigen Spannungsunterbrechungen reagiert?
Bleib bei den Kontakten die in dem Spannungsbereich angesiedelt sind, bei höherer Spannung müssen die Kontakte springen um schnell eine Funkenstrecke aufzubauen, das ist teuer , bei niedrigen Spannungen wird hingegen Gold als Kontaktfläche benutzt.
Naja, ich glaube, wenn nicht scharf geschaltet ist, wird wahrscheinlich nur die LED die Öffnung des Kontaktes (gleichbedeutend mit Alarm bei NC-Schaltung) signalisieren.
RE: Glasbruchmelder bei Schiebetür - ESC_VIE - 19-12-2016 15:31
Kann wer vielleicht einmal den Strom bei JA-81M zwischen IN1 und GND messen?
Danke
RE: Glasbruchmelder bei Schiebetür - Mechaniker - 20-12-2016 19:35
Ich habe es nicht gemessen, aber es können nicht mehr als 1 mA sein. Aber auch nicht weniger als 0,3mA.
So wie ich weiß, wird der Strom der über die Kontakte fließt, mit benötigt um die Systemelektronik zu betreiben. Es wird der Strom gemessen und damit entschieden, ob der Kontakt offen oder zu ist, damit der Spannungsabfall während der Batterielaufzeit auftritt unberücksichtigt bleiben kann
Da ist auch noch der 1 k Ohm Widerstand
Soweit ich weiß, werden ca. 1,6 mA ständig für die Elektronik benötigt.
Die Batterie hat eine Leistung von 2600mA/h , Lebensdauer 3 Jahre.
Jeder Strom der größer 1mA wäre, würde die Lebensdauer der Batterie stark verringern.
Man bekommt den Strom ja nicht wieder in die Batterie zurück eingespeist.
RE: Glasbruchmelder bei Schiebetür - ESC_VIE - 20-12-2016 19:55
1mA ist bei den Goldkontakten sicher noch genügend - eine Quelle für aufschraubbare Stößelkontakte von ABB hab ich auch bereits gefunden.
Vielen Dank für die Hilfe - das Forum und die Forums-"Gurus" sind einfach toll!